Tópico BMW

[topspeed]

ClioIIIRS não vale a pena...

Eu sou imparcial o suficiente até porque há 2 bmw's cá em casa e36 e f01, além dos que já passaram e até o meu pai diz o mesmo que eu por isso não me vou incomodar mais.

PS: ClioIIIRS, o cx é o coeficiente aerodinâmico.

[BrunoDias]

ja agora que parece que o pessoal esta numa do x anda mais que o y

como sabem que o condutor do outro carro estava mesmo a puxar por ele???

isto parece 1 caso daqueles, eu ia picado com o outro, e ganhei-lhe, o gaijo não sabia era que iamos picados

[topspeed]

ja agora que parece que o pessoal esta numa do x anda mais que o y

como sabem que o condutor do outro carro estava mesmo a puxar por ele???

isto parece 1 caso daqueles, eu ia picado com o outro, e ganhei-lhe, o gaijo não sabia era que iamos picados

Se te estás a dirigir a mim, era um amigo meu que ia no outro carro e ia-mos a falar um com o outro. Isto num caso, repetido várias vezes porque dos outros não vale a pena falar que foi como eu disse mais atrás, vale o que vale pois não sabemos o que se passa no outro carro.

[BLADERUNNER]

Porque informação nunca é demais, aqui vai informação preciosa sobre o FUTURO DA BMW:

As you know BMW have announced that between now and 2015 they will bring 20 new models to the market covering a vast range of segments.

With the future growth of the small compact city , Premium Compact and Premium Entry segments in the minds of the product planners. BMW will unleash a greater majority of models based on this model matrix to increase it's volumes in the Premium segment.

Beginning in 2011 we will see the first results of this strategy within the new BMW 1er Sporthatch and BMW 3er Sedan which will be unveiled just before the end of 2011.
Another new exciting additions for the M-Division include the exciting new 1 series M Coupe and the sixth generation BMW M5.

The Premium market will welcome a new luxury set of BMW 6er Coupe and Convertible. Whilst the first evidence of the Gran coupe will be seen on the streets of Munich.

The new BMW X3 begins it's first year on the market with additional engines in europe along with a new four cylinder petrol turbo which will be announced later in the year. The BMW X1 continues it's success with over 100,000 units sold and top place in the market with an additional M-Sport packet.

The BMW X6 which recently celebrated it's three years launch in December 2007 will see a slight refresh life cycle improvement.

Although this is just the tip of the iceberg.
In 2011 you will get to hear more regarding BMW's innovative think-tank on sustainable future mobility as BMW begin preparing the world for it's innovative new Sub brand. New innovations Aswell as exciting new Concepts scheduled for Detroit , Geneva , Shanghai and Frankfurt. all to show BMW's leadership of the premium segment.

In Part one we focus on the MINI Brand , and the new BMW sub brand "BMW "i"

IN Part Two it will concentrate on the BMW Premium Compact and Premium Entry segment . BMW's FWD compact series, The BMW 1er and BMW 3er, BMW X1 and BMW X3 and X4.

In Part Three we will touch on the Core BMW Premium luxury models - BMW 5er , 6er and 7er. BMW X5 and X6.

In Part Four we will look at the other BMW sub brands - BMW "M" and BMW "Z" and finally Rolls-Royce Motor cars.


2:2 I have Seen the future.... It is compact... and it works....

Given BMW's primary focus over the last few years has been it's strategy to increase it's growth within three particular segments.
We have already covered the segments involving the Front wheel Drive platform with the MINI brand.

Now we move onto the modular architecture that will bring forth the next generation BMW 1er and 3er models. Although the modular structure of the architecture allows for Front wheel Drive.
The core of the BMW 1er and 3er models will remain driven from the Rear wheels unless the car is all-wheel driven.
Front wheel Drive variants of the 1er allows BMW to compete in segments where utility and space is a priority to customers with both the 1er GT and BMW 1er FAST offering customers exciting reinterpretations of existing concepts but in a more BMW -friendly way.

The first of the new Rear Wheel drive models begins with the next generation BMW 1er Sporthatch which is only a couple of monts away from making it's debut before it's public premiere and market introduction at and just after the 2011 IAA in Frankfurt this September.

Given the priority of growth in these segments BMW see the 1er and 3er as segments that will offer the customer big-car luxuries , technology and premium ambience in a smaller package.
At the height of the economic crisis it was found that customers were downsizing from segments but were equipping their cars with the same levels of luxury and optional equipment.
By introducing more features found within luxury premium concepts.
BMW can mass produce them for the volume market at a cost that is reasonable to the customer and maximise profits.

The premium Compact and Premium Entry segments which cover the BMW 1er and 3er are the single most important sector for manufacturers this decade.

Whilst several models are in the pipeline for both the 1er and 3er and created to take advantage of growing segments including segments BMW are not recognised within. Some are still in the conception stage.
such as the following three concepts here.

Here is a breakdown of these concepts and why they are being looked at it. It is possible one or two (or maybe all ) will not see the light of day but the breakdown shows how BMW are considering such concepts in light of how they can increase the market both in Germany and across the world,
and how BMW can enter the market by offering a more appealing and highly individual approach.


BMW 3er AFAST : Advanced Family Sports Activity Tourer

- Synergy of MPV , SAV and Touring
- Rear Wheel Drive
- Flexible Interior , Space within a car-like body
- Based on architecture for China built F30 3er Li.
- Re-birth of RFK proposal
- Segment to grow by 65% by 2015.


The media will describe it as a BMW Mini-van. But the AFAST takes it's approach from the BMW FAST which for the 3er is known as AFAST Advanced Family Activity Sports Tourer.
The idea is to mix the space and flexibility of an MPV , The solidity and of an SAV with the shape of a larger Touring model but have it remain more car-like in it's appearance.
When BMW talk about FAST And AFAST the question is why do customers have to conform to a single concept which is a typical eurobox or a van with windows if they require space and flexibility? BMW's ideas are to reinterpret the concept to be more car like but without compromise of space, flexibility and how the car drives.

Both flexible options for the 1er and 3er are demanded by customers who want a more Premium offering and for customers who need a car that fullfills their requirements but would like a BMW.

The 3er unlike the FAST 1er will be Rear wheel drive and for cost effectiveness will be based on the LWB platform of the Chinese only market BMW 3er Li which will be introduced for the first time with the F30.

AFAST is if you can put it the reincarnation of BMW's RFK project that morphed into the BMW 5er Gran Turismo. @ BMW some concepts might not be suitable for some segments but can work in others where there is demand for a BMW Concept of this type.

To describe the order in size for BMW space Concepts in height - First would be Shooting Brake(6er) , Touring (3er,5er) , Gran Turismo (1er,3er,5er) and then FAST/AFAST (1er,3er).

BMW 1er Gran Coupe Sports Sedan

- Demand for a four door in the important US Market
- Could be built in Spartanburg
- A more sporting approach without intercepting important euro fleet market for lower engined BMW 3er models.

- Rear wheel Drive
- Unique styling Concept from the sporthatch.
- Returns to the formula of the classic BMW Sports sedan.

The European fleet market for BMW is a tightly contested market that is dominated by the lower BMW 320d and BMW 520d models.
This is one reason why BMW have not sought to introduce a 1er based sedan in light of the 1er being proved to be too small with fleets resorting to the C-Klasse and A4 Audi.
With demand for a 1er that can fit within the important US Market , The world of a premium sporthatch does not fit as the premium BMW will charge for the Sporthatch in the US will not make the 1er competitive with the relevant VW Golf.
One solution is to introduce a four door 1er but under the disguise of a four door Coupe in the mold of the BMW 6er Gran Coupe - Giving it a sleeker appearance and a more niche market. Based on the 1er the car will retain Rear Wheel drive and offer the more performance-led diesel and petrol four cylinder turbo charged family.
Designed to emulate the classic RWD BMW Sports sedan , small compact but instantly recognisable.
One option could be to manufacture the car in the US.

BMW 1er Shooting Brake

- Reinterpeting the design of the 1600/2002 Touring shape
- Performance led Style concept
- Rear Wheel Drive
- 2dr (3dr with hatch)

Another option for the 1er is to further emulate the classic historic 1600/2002 models and introduce a compact based Shooting Brake Touring styled in the form of the classic BMW 1600/2002 Touring with it's almost streamlined wedge-like shape.


The Payoff of an Uncharted Territory.

Although the BMW X3 was the first out of the gate using the latest architecture that will be found under the 1er and 3er.
The Premium Compact expansion begins with the next generation BMW 1er Sporthatch which you will see in a couple of months time.
Using and evolutionary styling approach , the new 1er follows the X3 and "Reverse Engineers" the original concept enhancing what worked and re-evaluating what didnt work. Rear space which was a contributory factor to the E87 is now improved as is cabin materials.
The new 1er retains that individual C-Segment typical hatch shape which defined BMW as a major competitor in the compact segment with the 1er being the drivers choice. Launched almost simultaneously with the 5dr Sporthatch is the 3dr Sporthatch , the option for the 1er driver who had no need for 5drs, this time the 3dr Sporthatch will live up to it's appearance with a more sport orientated model overlooked in face of the Coupe reincarnating BMW's classic Tii label with turbocharged four cylinder power to produce for the first time a competitor for the VW Golf GTi ,
although those who need the extra doors will also get to play with a relative 5dr.

In Early 2012 , The first details of the BMW M-Sport Packet for the 1er will be announced again offering enhancement and not distraction.

With the 1er and 3er being the two signifcant volume models introduced by BMW in 2011, the 1er will open the mid-year whilst the 3er will end the year.

Return of the KING : The BMW 3er Sedan and BMW 3er Touring

Signifying it's lead as the car for the premium entry sedan market with numerous awards under it's belt within each generation.
The next 3er again builds on what makes this car just perfect.
BMW knows what makes a 3er so appealing and they succeed in every generation. F30 is no different .
The styling might be formulatic but it is what the 3er customer wants , although the F30 continues the evolutionary approach since the E36 , the appearance becomes sharper , fresher and the lines bring the 3er into the next generation of BMW surface design.
Debuting juat before the end of the year , the new 3er will make it's world debut at the 2012 Geneva Auto Salon. An additional Active Hybrid 3 will also be shown at the same event. Following the same timeline as the BMW 5er , the 3er Touring (F31) will debut immediately after with the Premiere penciled to follow it's bigger 5er brother and debut at the AMI in Leipzig in 2012 coinciding with a premiere in BMW's largest 3er and 5er Touring's market- Germany.

At the Beijing Autoshow in April , BMW will follow it's 5er Li with a 3er Li built exclusively for the Chinese market in China.
To bring the extended 3er a more cost effective approach.
BMW will not follow the lead by the 5er Gran Turismo and base it on a model above but use the Chinese extended platform for it's Gran Turismo variant of the 3er.

The 3er Gran Turismo will offer more or less the same attributes as the 5er Gran Turismo but in a much more sleeker package. The same rules apply in terms of the passenger is more important. But the 3er GT will inherit a touch of dynamic flavor with BMW seeing the GT 3 as driving in style and luxury but also fast. The success of the 5er GT in which has contributed greatly to BMW's bottom line since it's introduction has spurned on the development of the much maligned concept.
The 3er GT will offer a simple hatch function forgoing the twin trunk arrangement on the 5er GT. BMW intend to offer both turbocharged Petrol and Diesel Four and Six Cylinders and a Hybrid variant with the 3er GT aswell as xDrive. The customer can specify a 3er GT 20d xDrive aswell as a 3er GT 35i xDrive.
The apperance of the 3er GT will follow the 5er GT and be totally independent from the 3er as the 5er GT declares it's independence from the 5er but inherits a bloodline shared between the two.


2013 : The Year of the BMW Coupe and Convertible.

With the 3er Coupe and Cabrio even within it's current E92 and E93 models has surprised BMW that the individual appearance has worked wonders for the car and it's customer base. Since the car is so far removed from the Sedan and Touring in every way that the F32 and F33 the replacments for the E92 and E93 will follow the same formula.
Due out in 2013 at the beginning and the end of the year respectively

The Coupe begins the transition to shaper lines which we are seeing within the BMW Connected Drive Concept Car but because of the importance of the 3er Coupe which in Europe for example the customer buys the 320d Coupe the best selling 3er Coupe but equip it to a level of luxury coupes that cost up to twice or three times as much.
Realising that customers who do so are not a minority the 3er Coupe will get a more individual look that defines the Coupe as Premium.
Styling is evolutionary but will be retain sharper looks and angles , the rear end reinterprets the current car but adds the typical L-Shape but in a fresh direction. The headlights are more angular and sharper but retain that flick at the inner edges for a more premium feel ,the indicators are recessed underneath the light covers giving a relationship to the new BMW 6er Coupe.

The Cabrio will retain the folding hardtop as BMW cannot ignore the popularity of this model in key markets - one being China.
The E93 3er Cabrio is very popular amongst the chinese especially with the female demographic. The same goes for the world over. The car is much loved for it's style and ambience plus the added security of the hardtop. With many enjoying the showing off of the hardtop via the key.
The Hardtop is carried over to the new car which will allow the designers to reinstate that level of design function of how the car's side remains consistent when you only have to look at the Lexus IS cabrio to see this done very,very wrong.

Given the establishment period of the 1er from 2004 - 2007 which allowed BMW to push ahead and emulate the leading profit segment of the 3er with additional concepts. In which 2007 introduced the 1er Sporthatch and of course the 1er Coupe and Cabrio which also allowed BMW to introduce the 1er to the North American market in a more appealing form.

The 1er Coupe and Cabrio has shown that Premium compacts do work and especially in the North American market. To which if you look at what BMW's competitors are currently involving themselves in is more Premium Compact concepts, especially after seeing how BMW have established a market for these models which after the 3er is BMW's most profitable line-up. Given the time from Sporthatch to Coupe did not give BMW much time to become more adventurous with the appearance mainly due to the first step into a new segment with the E87 1er in which all BMWs entering a new segment have an establishment period of 2-3 years to determine if the intergration has been successful.

The next Coupe and Cabrio allows BMW to instigate a more classic yet modern approach of it's present day incarnation of the typical 2dr BMW RWD Concept starting from the 2002,E21 and E30 3er but returning in the E82 1er Coupe. The Coupe and Cabrio become more adventurous from the F20 hatch it allows them to form their own identity but keep the propotions and that classic look which has made the E82 an enthusiasts car and a much loved one at that. With the model line up refelecting today's choices and
Engine choices for the new Coupe and Cabrio will emulate the Sporthatch and offer more performance and efficiency with less cylinders .
The next Cabrio will carry over that straight forward clean appearance of the current car with the new design but will retain it's quick and lightweight soft top roof as 1er customers are deemed to be very happy with the simple function of the folding soft-top.

The current discussion especially for the 1er Coupe and Cabrio models is to reclassify them as a BMW 2er in light of the FWD 1er models to avoid confusion.
Although the FWD models will inherit f Drive to classify them with the Sporthatches inheriting sDrive.

BMW see the growth of the Premium Compact and Premium Entry Segments paramount to their target of 2 million units by 2020 in which unit sales will be determined by the MINI Brand /BMW FWD vehicles and the Premium Compact and Premium Entry vehicles.

Scott27 GCF

[BrunoDias]

Se te estás a dirigir a mim, era um amigo meu que ia no outro carro e ia-mos a falar um com o outro. Isto num caso, repetido várias vezes porque dos outros não vale a pena falar que foi como eu disse mais atrás, vale o que vale pois não sabemos o que se passa no outro carro.

não era para ninguem em especial, ate porque acho a discussão que estava a acontecer bastante estupida

eu tambem tive um 320d de 136cvs, e posso te dizer que nunca fiquei mal contra a concorrencia, mas de que vale dizer isso?? havia dias em que eu andava mais rapido e eles não me passavam, porque iam na deles, e houve dias em que me passaram porque eu ia na minha

agora quase jurar que um anda mais que o outro .....................

[freelander]

Bancos em pele sem duvida, cromados fica mais giro se o carro for preto, se for uma cor clara não gosto.

Cumps

obrigado.
será o preto carbon...

[evoluzione]

Nunca ouvi falar nada disso

Se tiveres aí esses testes gostava de os ver.

Posso-te dizer que sei de uns quantos FR's PD130 stock que acusaram sempre entre 145 e 150cv. Até agora só vi um abaixo dos 145cv, acusou "apenas" 140cv.

Pois,mas lá porque não ouviste,não significa que não seja um facto.
Mediram 145 e 150 cv´s em MAHA?Não creio......porque não os têm.Carros com 150 cv´s,todos acabam por passar os PD´s,só não passam antes porque são significativamente mais pesados,como por exemplo gtc´s,é só uma questão de haver estrada.

Isto foi o que se arranjou no baú..........

Ibiza pd130 full stock:


Uploaded with ImageShack.us

Ibiza pd130 com ic cupra e eletrónica stock.Nota que o ic stock tem 1/5 do tamanho,e é lateral.A eficiência não é sequer comparável.


Uploaded with ImageShack.us

O que é giro,é que nem com um intercooler tremendamente mais eficaz,os valores de que falas apareçem.E,posso-te garantir também,que as mecânicas de ambos os carros respiravam saúde,e o carro do 1ºteste,foi o ibiza stock que vi a andar mais até hoje.

Posso-te também dizer que sei de FR's desses stock que fizeram cerca de 8s no 0-100 em testes que por aí andam, testes feitos por profissionais atenção.

Tendo em conta que eles enunciam 9s e picos, não achas que, de facto, estes PD130's têm de debitar mais uns cv's ??

É que para arranques parados aquela descarga de binário nem sequer é eficaz, antes pelo contrário, por isso como justificas os 8s ??

Olha aqui um teste num banco à séria com um FR PD130 a debitar 149cv:

Coches nuevos y segunda mano en Autopista.es

Um scirocco 1.4tsi 160 cv´s,pesa quase o mesmo que um ibiza,e posso-te dizer que medem todos um pouco mais 170cv´s,nos mesmos bancos onde as ibizas vêm o mito desfeito..Fazem também á volta de 8seg nesse exercício.Segundo a tua lógica,fico na dúvida se o ibiza tem perto de 170 cv´s ou o scirocco é que não tem a potência que mede?No entanto eu digo-te que um ibiza não tem a menor chance com um scirocco em ponta.porquê?Porque tem menos 40 cv´s.Se só tivesse menos 20,dava que fazer,porque o scirocco carrega mais massa suspensa nas rodas,dissipa mais potência,e tem um Cx de 0,33 contra 0,31 da ibiza.

É um banco á séria porquê?porque é utilizado por uma revista??yeah right!

Se o meu B6 fosse berlina teria de certeza melhor aerodinâmica que o Ibiza FR, como é Avant, é capaz de ser ela por ela, não sei.

O que sei é que em "ponta" a A4 anda mais apesar de anunciar menos 7km/h de velocidade máxima.

A mim parece-me é que o teu FR não anda o que devia,aliás tu próprio já te queixaste disso.

Tirar caixa a olho ?

Cx = Coeficiente de arrasto.

É um mito ? Então explica-me como é que eu acompanho de muito perto carros como 320dtd Compact que anuncia mais 12km/h que a "minha" A4 B6 ??

E diz-me também como é que qualquer 320d Touring E46 136cv fica sempre para trás ? E estas nem em ponta apanham as B6 PD130 Avant...

O que é para ti acompanhar?Quantos km´s feitos de pé no fundo?Ias atrás dele?Ao lado?

Desde já peço desculpa pelo offtopic.

[evoluzione]

ClioIIIRS não vale a pena...

Eu sou imparcial o suficiente até porque há 2 bmw's cá em casa e36 e f01, além dos que já passaram e até o meu pai diz o mesmo que eu por isso não me vou incomodar mais.

PS: ClioIIIRS, o cx é o coeficiente aerodinâmico.

Vale a pena vale.........é preciso é ter fé!

Se for por ai,mais imparcial do que tu sou eu,que não tenho nem vag´s nem bmw´s................

Se reparares ainda não me viste falar de pd 115.............e a razão é muito simples,não faço ideia se têm mais potência do que a anunciada,e não tenho por hábito falar do que não sei.

[topspeed]

Vale a pena vale.........é preciso é ter fé!

Se for por ai,mais imparcial do que tu sou eu,que não tenho nem vag´s nem bmw´s................

Se reparares ainda não me viste falar de pd 115.............e a razão é muito simples,não faço ideia se têm mais potência do que a anunciada,e não tenho por hábito falar do que não sei.

Não vale a pena estar para aqui a ver quem é mais imparcial...

Eu também não falo do que não sei, mas conheço bem 20d 136cv e PD115 e PD130, só não conheço o 20d 150cv o suficiente para poder ter uma opinião bem fundamentada acerca do mesmo.

O PD115, pelo menos o meu, tem os mesmos 285Nm de binário das A4 PD130 cx de 5. A diferença é que eu tenho-os às 1900rpm e os A4 às 1750rpm. Se não me engano a Sharan teve 310Nm no PD115.

Já se está a gerar um off topic exagerado e vou terminar por aqui a minha participação.

Fiquem bem

[jimbo]

malta, eu tenho quase a certeza que a BMW nunca fez carros FWD, apenas AWD e RWD, mas estou aqui num tira-teimas e não consigo arranjar um link fiável que diga isto.

conseguem-me arranjar alguma coisa? (se eu não tiver razão, arranjem tb o link, que já agora fico a saber :p)

[BigDaddy]

malta, eu tenho quase a certeza que a BMW nunca fez carros FWD, apenas AWD e RWD, mas estou aqui num tira-teimas e não consigo arranjar um link fiável que diga isto.

conseguem-me arranjar alguma coisa? (se eu não tiver razão, arranjem tb o link, que já agora fico a saber :p)

MINI...

[topspeed]

malta, eu tenho quase a certeza que a BMW nunca fez carros FWD, apenas AWD e RWD, mas estou aqui num tira-teimas e não consigo arranjar um link fiável que diga isto.

conseguem-me arranjar alguma coisa? (se eu não tiver razão, arranjem tb o link, que já agora fico a saber :p)

BMW confirms plans for front-wheel-drive models — Autoblog

[Motronic]

Electric BMW Moves From Concept to Reality | Autopia | Wired.com

[ClioIIIRS]

PS: ClioIIIRS, o cx é o coeficiente aerodinâmico.

Como ele estava a falar de rotação de caixa pensei que cx fosse abreviatura de caixa.

Claro que sei que cx é o coeficiente aerodinâmico mas também sei que isso, por isso só, não é tudo. Isto porque ainda há que ter em conta a área frontal.

Pois,mas lá porque não ouviste,não significa que não seja um facto.

Para mim continua a não ser facto nenhum porque ponto 1 só me mostraste um teste desses tais a acusar menos de 130cv e ponto 2 aposto um almoço como que esse 6L PD130 é de 2002-2004.

Isto porque os primeiros 6L PD130 (os pré-FR) acusavam, de facto, menos cv's que os FR 2005 e sobretudo os FR 2006/2007.

Mediram 145 e 150 cv´s em MAHA?Não creio......porque não os têm.Carros com 150 cv´s,todos acabam por passar os PD´s,só não passam antes porque são significativamente mais pesados,como por exemplo gtc´s,é só uma questão de haver estrada.

Têm sim, mesmo em MAHA facilmente passam os 140/145cv. Falo dos FR's 6L de 2005 para a frente atenção.


Esses GTC's são capazes de dar um pouco mais porque têm mais meia dúzia de póneis que os 6L PD130 e até lá chegaram já o Ibiza lá vai à frente.

Aliás em teoria só dão mais 2km/h e, além disso, de origem, estão limitados a 210 reais e os Ibiza's não. Portanto nas descidas os GTC's ficam também para trás. Isto, claro, falando de carros 100% stock.

Ibiza pd130 full stock:

O única prova que tens é esta, mas não vejo a tal grande maioria de 6L's PD130 a acusar menos que 130cv. Vejo apenas um único teste que nem me parece muito credível pois o binário está lá todo e depois das 3000rpm há ali uma quebra muito estranha nas linhas.

Ibiza pd130 com ic cupra e eletrónica stock.Nota que o ic stock tem 1/5 do tamanho,e é lateral.A eficiência não é sequer comparável.



O que é giro,é que nem com um intercooler tremendamente mais eficaz,os valores de que falas apareçem.E,posso-te garantir também,que as mecânicas de ambos os carros respiravam saúde,e o carro do 1ºteste,foi o ibiza stock que vi a andar mais até hoje.

Explica-me como é que um IC maior dá mais cv's ??

O IC só serve para arrefecer o turbo, nada mais. Que interessa se é um IC gigante e muito eficaz se só tens a potência stock ?

E, nesse teste, já acusa os tais normais 140cv em MAHA, isto com hardware e electronica stock. A única excepção é o IC que, por si só, não faz aparecer cv's mágicos.

E depois ainda dizes que o Ibiza stock que viste a andar mais foi aquele dos 126cv's ??

Ou então sou eu que sou ignorante, também pode ser isso...

Um scirocco 1.4tsi 160 cv´s,pesa quase o mesmo que um ibiza,e posso-te dizer que medem todos um pouco mais 170cv´s,nos mesmos bancos onde as ibizas vêm o mito desfeito..Fazem também á volta de 8seg nesse exercício.Segundo a tua lógica,fico na dúvida se o ibiza tem perto de 170 cv´s ou o scirocco é que não tem a potência que mede?No entanto eu digo-te que um ibiza não tem a menor chance com um scirocco em ponta.porquê?Porque tem menos 40 cv´s.Se só tivesse menos 20,dava que fazer,porque o scirocco carrega mais massa suspensa nas rodas,dissipa mais potência,e tem um Cx de 0,33 contra 0,31 da ibiza.

Porque insistes na ponta ? Eu alguma vez disse que um FR 6L tem hipótese com um Sci TSi 160 em ponta ?

Se bem que, como dizes, os Sciroccos acabam por não andar tanto como seria suposto pois, normalmente, andam com jante 18' ou até 19' e isso prejudica acelerações, reprises e "ponta".

Por outro lado esse maior Cx (que é de 0.34 e não 0.33) é certamente compensado pela inferior área frontal face ao Ibiza. Isto estou eu a supor porque o Sci é bastante mais baixo. E só estou a supor porque o site km77 não tem dados de aerodinâmica do Ibiza 6L.


Mas olha se queres que te diga já fiz uns quantos km's com um Scirocco desses e não me surpreendeu nada. A caixa longa também "corta" um bocado é certo. Mas atenção, fiz um bocado de estrada e cidade, nada de AE's a fundo ou coisa que se pareça, até porque foi um Test Drive.

Claro que não andei a tirar tempos, mas não impressionou e olha que estiquei umas 3 vezes até às 6500rpm.

É um banco á séria porquê?porque é utilizado por uma revista??yeah right!

Porque é, tal como tu gostas, MAHA. Está lá no site.

A mim parece-me é que o teu FR não anda o que devia,aliás tu próprio já te queixaste disso.

Isso já é um pouco OT e nós não estávamos a falar de FR 6J CR143.

Mas sim, no principio parecia não estar a corresponder em termos de velocidade máxima, mas isso deveu-se certamente ao facto de andar com um plástico inferior frontal de fora o que, como é óbvio, me estava a prejudicar bastante acima dos 190/200. Isso e, na altura, tinha apenas 3 ou 4 mil km's.

Mas estávamos a falar de PD130's, não de CR143's.

Cx = Coeficiente de arrasto.

Eu sei

O que é para ti acompanhar?Quantos km´s feitos de pé no fundo?Ias atrás dele?Ao lado?

Acompanhar ao principio, depois o Compact lá ganhou alguma distância, mas não tanto como as specs teóricas o fariam supor. Isto porque falamos de quase 2s de diferença no 0-100 e de 12km/h de velocidade máxima, isto em teoria claro.

É que o 320td Compact é mais leve, mais aerodinâmico e mais potente que a "minha" A4 B6 PD130 Avant.

[evoluzione]

Como ele estava a falar de rotação de caixa pensei que cx fosse abreviatura de caixa.

Claro que sei que cx é o coeficiente aerodinâmico mas também sei que isso, por isso só, não é tudo. Isto porque ainda há que ter em conta a área frontal.

Exactamente

Para mim continua a não ser facto nenhum porque ponto 1 só me mostraste um teste desses tais a acusar menos de 130cv e ponto 2 aposto um almoço como que esse 6L PD130 é de 2002-2004.

Isto porque os primeiros 6L PD130 (os pré-FR) acusavam, de facto, menos cv's que os FR 2005 e sobretudo os FR 2006/2007.


Têm sim, mesmo em MAHA facilmente passam os 140/145cv. Falo dos FR's 6L de 2005 para a frente atenção.

Não estavas á espera que viesse aqui postar 20 testes de potência pois não?Até porque como deves imaginar não faço colecção de testes.

É como já te disse,já vi algumas dezenas de testes,e em MAHA,pelo menos cá em Portugal,nunca vi nenhum medir 145/150cv´s,nem sequer os outros carros do grupo equipados com pd130,que por norma medem um pouco mais de 130 cv´s,mas muito longe dos valores que falas.

Esses GTC's são capazes de dar um pouco mais porque têm mais meia dúzia de póneis que os 6L PD130 e até lá chegaram já o Ibiza lá vai à frente.

Aliás em teoria só dão mais 2km/h e, além disso, de origem, estão limitados a 210 reais e os Ibiza's não. Portanto nas descidas os GTC's ficam também para trás. Isto, claro, falando de carros 100% stock.

EU acho que o meu Português não é macarrónico,mas se for diz-me.
A mim parece-mo óbvio que o ibiza seja mais rápido,eu só disse que o gtc(ainda que limitado como tu referiste e bem)faz mais ponta........indício de ter mais potência.certo??E vens-me falar de descidas??A sério?? Isso acrescenta o quê à discussão?

O única prova que tens é esta, mas não vejo a tal grande maioria de 6L's PD130 a acusar menos que 130cv. Vejo apenas um único teste que nem me parece muito credível pois o binário está lá todo e depois das 3000rpm há ali uma quebra muito estranha nas linhas.

Aquela quebra é a eletronica a proteger a mecânica,provocada pela subida de temperaturas de intake,que um banco com freio provoca..........o ic sub dimensionado e mal localizado,é o responsável pela fuga dos cavalos "escondidos".

Explica-me como é que um IC maior dá mais cv's ??

O IC só serve para arrefecer o turbo, nada mais. Que interessa se é um IC gigante e muito eficaz se só tens a potência stock ?

E, nesse teste, já acusa os tais normais 140cv em MAHA, isto com hardware e electronica stock. A única excepção é o IC que, por si só, não faz aparecer cv's mágicos.

E depois ainda dizes que o Ibiza stock que viste a andar mais foi aquele dos 126cv's ??

Ou então sou eu que sou ignorante, também pode ser isso...

Com todo o gosto....

A função do ic é arrefecer o ar comprimido pelo turbo para dentro do motor.Num banco tipo maha em que o rolo utiliza freio,obriga a mecânica a um esforço equivalente ao pedido em estrada,o que faz as temperaturas de intake subirem bastante,e mesmo num carro stock,(nota-se particularmente nos ibizas,e por ex.nos 1.8t)a superior eficiência do ic cupra,faz com que o motor ganhe uns cavalos lá em cima,por permitir valores de intake bastante mais baixos.E como sabes,quanto mais baixa a temperatura do ar,mais oxigénio contém,logo permite mais potência.

Percebeste o porquê dos cavalos extra entre um teste e outro?

Porque insistes na ponta ? Eu alguma vez disse que um FR 6L tem hipótese com um Sci TSi 160 em ponta ?

Se bem que, como dizes, os Sciroccos acabam por não andar tanto como seria suposto pois, normalmente, andam com jante 18' ou até 19' e isso prejudica acelerações, reprises e "ponta".

Por outro lado esse maior Cx (que é de 0.34 e não 0.33) é certamente compensado pela inferior área frontal face ao Ibiza. Isto estou eu a supor porque o Sci é bastante mais baixo. E só estou a supor porque o site km77 não tem dados de aerodinâmica do Ibiza 6L.


Mas olha se queres que te diga já fiz uns quantos km's com um Scirocco desses e não me surpreendeu nada. A caixa longa também "corta" um bocado é certo. Mas atenção, fiz um bocado de estrada e cidade, nada de AE's a fundo ou coisa que se pareça, até porque foi um Test Drive.

Claro que não andei a tirar tempos, mas não impressionou e olha que estiquei umas 3 vezes até às 6500rpm.

Eu insisto na ponta,porque a olho é a melhor maneira de avaliar valores absolutos de potência.

Eu utilizei o scirocco,meramente como exemplo,e de facto não impressionam nada,sendo para mim o principal factor,o rapport de caixa que acaba por estrangular muito o motor.Já com eletronica,a conversa é outra!

Porque é, tal como tu gostas, MAHA. Está lá no site.

Não tinha reparado.....eles lá fora medem todos muitos cavalos.
Só a título de exemplo,há 1.4 tsi´s 160cv´s com eletronica de um reputado preparador internacional,que medem em Maha´s estrangeiros 220 cv´s.O engraçado é que eles cá medem pouco mais de 200,e em estrada andam ao lado de um A4b6 1.8t,com 1500 kg,e 210 cv´s medidos em 2 Maha´s aqui no norte.ENgraçado não?

Mas isto vale o que vale,se calhar cá é que eles medem mal........é possível.........

Isso já é um pouco OT e nós não estávamos a falar de FR 6J CR143.

Mas sim, no principio parecia não estar a corresponder em termos de velocidade máxima, mas isso deveu-se certamente ao facto de andar com um plástico inferior frontal de fora o que, como é óbvio, me estava a prejudicar bastante acima dos 190/200. Isso e, na altura, tinha apenas 3 ou 4 mil km's.

Mas estávamos a falar de PD130's, não de CR143's.

Lembrava-me de te teres queixado disso..........mas segundo li,e se não estou errado conheces fr stock a fazer mais ponta do que o teu,certo?

Acompanhar ao principio, depois o Compact lá ganhou alguma distância, mas não tanto como as specs teóricas o fariam supor. Isto porque falamos de quase 2s de diferença no 0-100 e de 12km/h de velocidade máxima, isto em teoria claro.

É que o 320td Compact é mais leve, mais aerodinâmico e mais potente que a "minha" A4 B6 PD130 Avant.

Esquece os valores 0-100 vocês não arrancaram parados pois não?Apanhaste-o em estrada e pisaste,e a reprisar os pd´s não dão chance........eu vou voltar a perguntar:
Ias ao lado ou atrás?é que como sabes,ir atrás é muiiiiiiiiiiiiiiito diferente de ir ao lado a vencer o ar.........ainda para mais acima dos 200km/h.E quanto tempo de pé no fundo?

[freelander]

continuo indeciso



esquerda ou direita?!?!?

[Motronic]

Explica-me como é que um IC maior dá mais cv's ??

O IC só serve para arrefecer o turbo, nada mais. Que interessa se é um IC gigante e muito eficaz se só tens a potência stock ?

O só ter "a potência stock" não passa de uma conclusão tua (baseada sabe-se lá em quê).

Os I.C. não são colocados para arrefecer o turbo, mas para compensar o aquecimento do ar de admissão provocado pelo funcionamento do turbo. Com a sobrealimentação, tens uma maior pressão de admissão (em relação à pressão atmosférica), o que se deveria traduzir numa maior entrada de ar e consequente enchimento dos cilindros. Quanto mais quente estiver o ar, menos denso estará (haverá menos ar a ocupar o mesmo espaço). É por ser possível (graças à sobrealimentação) admitir quantidades de ar equivalentes ao dobro da cilindrada ou mais) que se ganha tanto binário. Naturalmente, quanto mais denso for o ar, mais eficaz se torna a sobrealimentação. Por isso, embora o tamanho do I.C. possa contribuir para a latência do turbo, a sua eficácia faz toda a diferença no binário obtido, e, consequentemente, na potência.

[SilverArrow]

continuo indeciso



esquerda ou direita?!?!?

Esquerda.

[air]

continuo indeciso



esquerda ou direita?!?!?

Direita

[SPV]

Direita !!

[freelander]

2-1
eu adorei ver o da esquerda ao vivo. as costuras brancas e o logo M, resultam muito bem.
como referi em cima, o meu medo é mesmo a longevidade da alcantara/tecido. E como puseram a responsabilidade da escolha em mim, pareco um tolinho no meio da ponte

[PhAnT69]

Não consigo imaginar num segmento premium um carro sem estofos em pele, apesar de os haver "aos pontapés". Disto isto....direita.

[jimbo]

BMW confirms plans for front-wheel-drive models — Autoblog

gracias

[freelander]

Não consigo imaginar num segmento premium um carro sem estofos em pele, apesar de os haver "aos pontapés". Disto isto....direita.

mas atenção que estes bancos, não são os tipicos de tecido...
são bancos desportivos, especificos do kit-m, em alcantara e tecido...

[PhAnT69]

mas atenção que estes bancos, não são os tipicos de tecido...
são bancos desportivos, especificos do kit-m, em alcantara e tecido...

Ainda assim, pele seja em que cor for.

[topspeed]

Esquerda.

X2

É que nem pensava duas vezes

[Motronic]

mas atenção que estes bancos, não são os tipicos de tecido...
são bancos desportivos, especificos do kit-m, em alcantara e tecido...

O que têm de mais "desportivo" em relação aos outros

[JoaoC89]

direita

[topspeed]

O que têm de mais "desportivo" em relação aos outros

Os estofos desportivos da bmw, além de oferecerem muito melhor apoio lateral, têm uma parte de baixo regulável (que dá para chegar mais para a frente) e costuma ser um opcional de cerca de 600/700€.

É bastante útil para pessoas altas e principalmente em viagens longas.

Ora vê aqui o da esquerda e o da direita.

[Motronic]

Os estofos desportivos da bmw, além de oferecerem muito melhor apoio lateral, têm uma parte de baixo regulável (que dá para chegar mais para a frente) e costuma ser um opcional de cerca de 600/700€.

É bastante útil para pessoas altas e principalmente em viagens longas.

Ora vê aqui o da esquerda e o da direita.

Isso são os Recaro. Não tem nada a ver com o facto de equipar um BMW. Nas imagens apresentadas, tirando o revestimento, o apoio lateral parece-me ser exactamente o mesmo. Quanto à parte de baixo regulável, não é aparente em nenhuma das fotos.