Reconstrução de turbo...calibração fundamental ou opcional?

[AmadeuCMartins]

Boas

Gostaria de colocar uma questão que, na minha opinião, vai criar alguma controvérsia...mas antes vou explicar a minha situação.
Costumo fazer a manutenção de um jipe Nissan Pathfinder, sempre a tempo e sem olhar a gastos (dentro dos possíveis claro). Até que comecei a notar um consumo excessivo e uma ligeira falta de potencia comparado com o habitual... fui ver o motor, trocar filtros etc; e é que reparei no pior, mangueiras do turbo, intercooler e admissão todas sujas de óleo, como se não bastasse algum fumo preto pelo tubo de escape, confirmado o pior, turbo a "comer" óleo. A questão é a seguinte, estou a pensar em reconstruir o turbo, dado que um turbo novo ronda os 1500€, será necessário recorrer a uma nova calibração? Existe quem diga que sim, existe também que diga que não, dado que o eixo e os rotores já estão calibrados, desde que sejam montados na mesma posição um em relação ao outro, não ocorrerá problema.

Gostaria de obter a vossa opinião, mas atenção, agradeço que seja minimamente fundamentada.

[pgainf]

Greetings!

Turbos reconstruidos na Ebay estão muito em conta.

for Nissan Pathfinder 2.5 YD25DDTi GT2056V Turbo Turbocharger 14411-EB300 RPF | eBay

Cumprimentos

[paulo14]

Geralmente se mandares para uma empresa especialista eles fazem tudo o que é necessário.
É uma questão que não deve ter uma resposta "linear", do tipo, deve ser preciso avaliar os estragos para ter a certeza.

[PEDROM]

Não percebo nada de turbos, mas pelo que já li e vi na net, um turbo depois de reparado já não vai durar muito tempo.

[Erbium]

Não percebo nada de turbos, mas pelo que já li e vi na net, um turbo depois de reparado já não vai durar muito tempo.

Num carro da familia já se reparou um turbo tinha o carro 125k e já vai com 190k sem problemas...

[Vocsa]

Num carro da familia já se reparou um turbo tinha o carro 125k e já vai com 190k sem problemas...

Esses valores não são ambos prematuros para um caso desses?

Estou habituado a pensar na fiabilidade a partir dos 200 mil. Estarei mal habituado?

[paulo14]

Não percebo nada de turbos, mas pelo que já li e vi na net, um turbo depois de reparado já não vai durar muito tempo.

Depende de qual foi o motivo que o levou a ser reparado.
Mas o que não falta são carros com turbos reparados/recondicionados.
Há uma empresa especializada em Corroios que trata disso.

[Movyk]

O turbo começou a perder óleo exactamente porque o veio se descalibrou, desgastou as chumaceiras e permitiu a passagem de óleo pelos vedantes.

Se o reparares e não calibrares o veio tudo vai acontecer novamente muito depressa.

No entanto, recomendo-te que vás a uma casa especializada de turbos, que substituam esse por um já reconstruído. É rápido e não tens de te chatear.

[Movyk]

Não percebo nada de turbos, mas pelo que já li e vi na net, um turbo depois de reparado já não vai durar muito tempo.

A maior parte dos turbos substituídos são-no por turbos reparados. Um turbo bem reparado é um turbo novo.

[PEDROM]

Depende de qual foi o motivo que o levou a ser reparado.
Mas o que não falta são carros com turbos reparados/recondicionados.
Há uma empresa especializada em Corroios que trata disso.

Sim, já estive a ver, e é perto de onde moro, eles aconselham a que um turbo deve ser revisionado periódicamente, até que ponto isso é verdade num turbo que não apresente nenhuma anomalia aparente?

[dysplay21]

Sim, já estive a ver, e é perto de onde moro, eles aconselham a que um turbo deve ser revisionado periódicamente, até que ponto isso é verdade num turbo que não apresente nenhuma anomalia aparente?

Têm razão, seria melhor ter revisões constantes mas é algo pouco prático. O mesmo seria verdade para outras partes do carro, mas que são igualmente difíceis de ser verificadas.

[Erbium]

Esses valores não são ambos prematuros para um caso desses?

Estou habituado a pensar na fiabilidade a partir dos 200 mil. Estarei mal habituado?

Aos 125k foi reparado por precaução, o carro já tinha uns 80k reprogramado e ia "mudar de dono" não chegou a partir...

[bals]

Não percebo nada de turbos, mas pelo que já li e vi na net, um turbo depois de reparado já não vai durar muito tempo.

Realmente dizes bem... Não percebes nada de turbos.

[PEDROM]

Realmente dizes bem... Não percebes nada de turbos.

É verdade, não percebo nada de turbos, mas também percebo que se apanhar um "artista" a repara-los, não vou ter muita sorte.

[bals]

É verdade, não percebo nada de turbos, mas também percebo que se apanhar um "artista" a repara-los, não vou ter muita sorte.

Um turbo reconstruído pode durar tanto como um novo. Para não apanhares um artista vais a uma casa que só faça isso e que tenhas bom feedback.

[AmadeuCMartins]

O turbo começou a perder óleo exactamente porque o veio se descalibrou, desgastou as chumaceiras e permitiu a passagem de óleo pelos vedantes.

Se o reparares e não calibrares o veio tudo vai acontecer novamente muito depressa.

No entanto, recomendo-te que vás a uma casa especializada de turbos, que substituam esse por um já reconstruído. É rápido e não tens de te chatear.

Corrige-me se estiver errado, o veio para descalibrar é porque foi danificado, pois uma peça calibrada não se descalibra assim do nada certo?
O que me leva a abrir este tópico é que vivo nos Açores e não conheço por cá ninguém especializado no assunto...com maquinas para calibração. Andei a pesquisar e vi quem diga que calibração é fundamental outros dizem que não. Até ao momento o problema aparente do turbo são apenas os retentores do veio, mas posso a vir encontrar algo muito diferente se o abrir.
Já agora se alguém já o fez que me diga se envolve muito trabalho.

[XtraLong]

Já para não falar em turbos reparados e reforçados, principalmente nos Garrett.
Basicamente substituem as peças danificadas por peças novas de modelos mais potentes.

Se o turbo não estiver partido e não tiver problemas no módulo electrónico da geometria variável (caso a tenha) geralmente 200/300€ é mais que suficiente para a reparação de um turbo.

[Movyk]

Corrige-me se estiver errado, o veio para descalibrar é porque foi danificado, pois uma peça calibrada não se descalibra assim do nada certo?
O que me leva a abrir este tópico é que vivo nos Açores e não conheço por cá ninguém especializado no assunto...com maquinas para calibração. Andei a pesquisar e vi quem diga que calibração é fundamental outros dizem que não. Até ao momento o problema aparente do turbo são apenas os retentores do veio, mas posso a vir encontrar algo muito diferente se o abrir.
Já agora se alguém já o fez que me diga se envolve muito trabalho.

O veio foi danificado...só que talvez a tua definição de dano seja andar à marretada ao veio..mas existem outras formas de o fazer.

Repara, o turbo é um componente mecânico muito sensível, de grande precisão mecânica. Consegue girar a >100.000 rpm...tanta rotação resulta em calor. Calor resulta em fluência e fadiga térmica que, associados a tratamentos menos responsáveis (desligar o motor com o turbo quente, etc), resultam no empeno (ou descalibração) desse veio. Portanto sim, o veio descalibra-se.

Se vives nos Açores, recomendo-te que compres um turbo reparado e o troques tu ou numa oficina.

[Goncaloibiza]

O veio foi danificado...só que talvez a tua definição de dano seja andar à marretada ao veio..mas existem outras formas de o fazer.

Repara, o turbo é um componente mecânico muito sensível, de grande precisão mecânica. Consegue girar a >100.000 rpm...tanta rotação resulta em calor. Calor resulta em fluência e fadiga térmica que, associados a tratamentos menos responsáveis (desligar o motor com o turbo quente, etc), resultam no empeno (ou descalibração) desse veio. Portanto sim, o veio descalibra-se.

Se vives nos Açores, recomendo-te que compres um turbo reparado e o troques tu ou numa oficina.

Aqui está o busilis da questão!!
Se tiveres conhecimentos cá no continente, aconselho-te a reparar com calibração. Isso é o mesmo que mudar de pneus e não calibrar a jante com o pneu. Só com muita sorte fica calibrado.

[AmadeuCMartins]

O veio foi danificado...só que talvez a tua definição de dano seja andar à marretada ao veio..mas existem outras formas de o fazer.

Repara, o turbo é um componente mecânico muito sensível, de grande precisão mecânica. Consegue girar a >100.000 rpm...tanta rotação resulta em calor. Calor resulta em fluência e fadiga térmica que, associados a tratamentos menos responsáveis (desligar o motor com o turbo quente, etc), resultam no empeno (ou descalibração) desse veio. Portanto sim, o veio descalibra-se.

Se vives nos Açores, recomendo-te que compres um turbo reparado e o troques tu ou numa oficina.

Sim eu sei que danificado não é só à pancada...afinal o curso de engenharia que ando a tirar tem de ir servindo para alguma coisa, não é só para dar dinheiro à universidade

Levanto agora outra questão a unica forma de ver se o defeito foi provocado por possível desgaste do eixo era o levar a uma maquina de teste? Se o desgaste fosse muito evidente era possível ver através de machas térmicas, riscos etc.

Mesmo que arranje um kit novo para o turbo não serviria de nada sem calibração a não ser que fosse um corpo novo já pronto a montar certo?

[Movyk]

Sim eu sei que danificado não é só à pancada...afinal o curso de engenharia que ando a tirar tem de ir servindo para alguma coisa, não é só para dar dinheiro à universidade

Levanto agora outra questão a unica forma de ver se o defeito foi provocado por possível desgaste do eixo era o levar a uma maquina de teste? Se o desgaste fosse muito evidente era possível ver através de machas térmicas, riscos etc.

Mesmo que arranje um kit novo para o turbo não serviria de nada sem calibração a não ser que fosse um corpo novo já pronto a montar certo?

Se o turbo está a consumir óleo é 99,9% provável que seja devido ao veio que empenou e deu cabo dos retentores. Aliás, uma maneira de tirares isto a limpo é...o teu turbo uiva que se farta, certo?

Um turbo reparado já vem com o veio calibrado. Não te recomendo que faças, por ti, a recuperação do turbo. Compra um já reparado.

[bals]

O veio foi danificado...só que talvez a tua definição de dano seja andar à marretada ao veio..mas existem outras formas de o fazer.

Repara, o turbo é um componente mecânico muito sensível, de grande precisão mecânica. Consegue girar a >100.000 rpm...tanta rotação resulta em calor. Calor resulta em fluência e fadiga térmica que, associados a tratamentos menos responsáveis (desligar o motor com o turbo quente, etc), resultam no empeno (ou descalibração) desse veio. Portanto sim, o veio descalibra-se.

Se vives nos Açores, recomendo-te que compres um turbo reparado e o troques tu ou numa oficina.

Como é que é essa?
Tens um termometro no turbo para ver quando ele arrefece? O mais correcto é não desligar o motor quando se faz uma viagem muito longa ou quando se anda a "puxar" pelo motor.
Mais importante que a temperatura do turbo é a qualidade do oleo do motor.

[Goncaloibiza]

Como é que é essa?
Tens um termometro no turbo para ver quando ele arrefece? O mais correcto é não desligar o motor quando se faz uma viagem muito longa ou quando se anda a "puxar" pelo motor.
Mais importante que a temperatura do turbo é a qualidade do oleo do motor.

Pode ter um termometro para medir a temperatura dos gases de escape. Se deixar trabalhar um bocado depois de uma viagem longa, com a rotação alta, os proprios gases do motor a trabalhar ao relantim, vão arrefecer o turbo.
A qualidade de óleo, é tão importante como a temperatura do turbo quando se desliga.

[bals]

Pode ter um termometro para medir a temperatura dos gases de escape. Se deixar trabalhar um bocado depois de uma viagem longa, com a rotação alta, os proprios gases do motor a trabalhar ao relantim, vão arrefecer o turbo.
A qualidade de óleo, é tão importante como a temperatura do turbo quando se desliga.

O problema não é a temperatura, mas sim o tempo que as pás do turbo ficam a rodar depois do motor estar desligado e consequentemente não haver oleo a circular.
Pior que isso é quando se põe a trabalhar (por exemplo de manha) e se arranca logo com rotações elevadas. O oleo ainda não chegou ao turbo e este esta a rodar em "seco".

[eu]

O problema não é a temperatura, mas sim o tempo que as pás do turbo ficam a rodar depois do motor estar desligado e consequentemente não haver oleo a circular.

Isso é um mito. Quando se desliga o motor, aliás nem é preciso desligar, basta descer a rotação do motor até ao ralenti, a rotação do turbo reduz logo drasticamente. O problema real é a temperatura.

[Goncaloibiza]

O problema não é a temperatura, mas sim o tempo que as pás do turbo ficam a rodar depois do motor estar desligado e consequentemente não haver oleo a circular.
Pior que isso é quando se põe a trabalhar (por exemplo de manha) e se arranca logo com rotações elevadas. O oleo ainda não chegou ao turbo e este esta a rodar em "seco".

Então e achas que o oleo demora quanto tempo a chegar ao turbo? Isso de arrancar a acelerar a frio ser prejudicial é verdade, mas tem a ver com as dilatações. O turbo está frio, e com o aquecimento rápido, nem tudo dilata a mesma quantidade, depois o turbo racha, ou as alhetas da turbina raspam na carcaça...

[Gmigas]

Digam-me uma coisa: Um turbo a assobiar levemente (nada daqueles assobios que se ouvem quando passam na rua), tipo um assobio ligeiro em baixas rotações quando se circula dentro de um parque subterrâneo com o vidro aberto é motivo para alarme?

Eu já conduzi "n" carros que assobiavam que se fartavam, ao ponto de ouvir o assobio a entoar nas ruas e os carros continuam a fazer auto-estradas a fundo para todo o lado sem stresses. Exemplo: Avensis 2.0 D4D... Conheço a carrinha desde os 160k prai, já na altura assobiava, hoje, tem 250k e ainda rola com o mesmo turbo a assobiar e bem, cheguei a fazer viagens Lx - Évora de pé colado ao chão (~200km/h) e ela nunca se queixou.
Outro: Bmw 525d E39 de um amigo meu, reprogramado ainda por cima, conheço o carro há uns bons 5 anos, rola com uns ~200cv e sempre mas sempre assobiou, também é outro carro que está habituado a "altas rotações" e já conheceu muita auto-estrada a +200km/h e ainda rola.

[AmadeuCMartins]

Se o turbo está a consumir óleo é 99,9% provável que seja devido ao veio que empenou e deu cabo dos retentores. Aliás, uma maneira de tirares isto a limpo é...o teu turbo uiva que se farta, certo?

Um turbo reparado já vem com o veio calibrado. Não te recomendo que faças, por ti, a recuperação do turbo. Compra um já reparado.

Olha por acaso o som do turbo não aumentou...até pelo contrario parece que custa a "disparar", mas isso já acho que é pela geometria estar a ficar suja de óleo queimado. Acho que no geral aqueles turbos não são nada silenciosos...o que até gosto.

[AmadeuCMartins]

No geral nunca, mas mesmo nunca se deve andar em altas rotações com o motor frio!! Porque o óleo diminui a sua viscosidade quando aquece permitindo assim uma melhor lubrificação. Quando as pessoas dizem "Quando se liga o motor o óleo ainda não chegou a todo o sitio", está parcialmente certo mas 90% das pessoas tem uma ideia base errada, o óleo chega a todo o motor nos segundos iniciais, mas como a sua viscosidade ainda é elevada por este estar frio é feita uma lubrificação deficiente, com o aumento da temperatura do mesmo a lubrificação vai melhorando porque a viscosidade vai diminuindo. Quanto á lubrificação do turbo, primeiro, caso não exista fugas no sistema de lubrificação do mesmo, os tubos ainda possuem óleo para lubrificar o mesmo durante alguns segundos após o motor ser desligado e o óleo também demora a desaparecer por natureza própria de algum sitio. Segundo, um turbo após o motor ser desligado baixa automaticamente e drasticamente o numero de RPM´s, porque já não possui os gases de escape a criar o impulso, o ar movimentado pela parte fria do motor não tem para onde escapar, pela existência de borboleta ou válvulas de admissão fechadas (não todas como é obvio) o que provoca uma diminuição das rotações das pás e pelo arrasto hidráulico existente no veio. O arrefecimento do turbo é feito pelo passagem do óleo que no mesmo circula e nada mais (e arrefecimento natural), porque enquanto num lado circula ar frio proveniente da atmosfera, no outro circula gases de escape a temperaturas elevadas, na minha opinião o arrefecimento de um turbo é algo que ainda dá dores de cabeça aos engenheiros.

Aceito correções se estiver enganado...pois aprende-se é com os erros.

[Goncaloibiza]

Só para complementar, a rotações baixas do motor, os gases são menos quentes que a altas rotações, e isso também ajuda a baixar a temperatura, depois de algum tempo com a rotação elevada.