Tópico da teoria

[carregalhe]

Neste tópico pretendia que o pessoal falasse sobre os aspectos teóricos do funcionamento de um motor/carro.

Para dar uma ideia, sobre os conceitos vulgarmente utilizados (relações de caixa, binário, potência, etc), sobre a maneira como a performance de um carro é influenciada pelos diversos factores (coeficiente aerodinâmico, massa, potência útil, tamanho das jantes, tudo), de que maneira funcionam os diferentes tipos de motor (diesel, otto, etc...).

[carregalhe]

Começo eu...

Sempre fiquei com dúvidas em relação ao binário.

-Qual é a sua definição?
-O binário x rotação= potência? Porquê?
-Qual a constante necessária para da fórmula acima se obterem dados úteis?

Para já é tudo

[JeTBoy]

Começo eu...

Sempre fiquei com dúvidas em relação ao binário.

-Qual é a sua definição?
-O binário x rotação= potência? Porquê?
-Qual a constante necessária para da fórmula acima se obterem dados úteis?

Para já é tudo

O binário é a medida da força rotacional exercida sobre um eixo. No caso do motor é a força exercida pelos pistons no sentido de rotação da cambota.
Não é fácil de explicar, mas certamente que um engenheiro mecânico explicará isto muito melhor que eu.


Potência (em kilowatt) = [Binário (Nm) x Rotações p/ minuto (RPM) x Pi(3.14)] / 30000


Não te sei dizer de cabeça de onde vem a constante 30000, mas posso pesquisar. Já lá vão uns anos desde que estudei isto.

[carregalhe]

O binário é a medida da força rotacional exercida sobre um eixo. No caso do motor é a força exercida pelos pistons no sentido de rotação da cambota.
Não é fácil de explicar, mas certamente que um engenheiro mecânico explicará isto muito melhor que eu.


Potência (em kilowatt) = [Binário (Nm) x Rotações p/ minuto (RPM) x Pi(3.14)] / 30000


Não te sei dizer de cabeça de onde vem a constante 30000, mas posso pesquisar. Já lá vão uns anos desde que estudei isto.

Obrigado, já é uma ajuda

Já agora, kW= XCv...e este X vai ser o quê?

[JeTBoy]

Obrigado, já é uma ajuda

Já agora, kW= XCv...e este X vai ser o quê?

1 CV = 735,49875 W

ou seja

1 Cv = 0,735 kw

[miguelsantos]

Obrigado, já é uma ajuda

Já agora, kW= XCv...e este X vai ser o quê?

o x é 1.341

[carregalhe]

1 CV = 735,49875 W

ou seja

1 Cv = 0,735 kw

Thanks

[miguelsantos]

1 CV = 735,49875 W

ou seja

1 Cv = 0,735 kw

ups ainda nao tinha visto o teu, mas vai dar ao mesmo

[carregalhe]

o x é 1.341

Eheh, obrigado!

[Taurus]

Na teoria o meu carro da 260

É o que la marca

Isso queria eu para ver os 200 quase tenho que empurrar

[EyesOnly]

Obrigado, já é uma ajuda

Já agora, kW= XCv...e este X vai ser o quê?

1cv=736w, ou seja, 1Kw=1.36cv aproximadamente...

sorry, so agora vi que ja tava respondido

[carregalhe]

Boxes:

Paragem obrigatória para fazer a manutenção ao nosso automóvel. Aqui, discutimos quais os melhores óleos, pneus e amortecedores para o nosso automóvel. E ainda falamos sobre as bricolages que fazemos ao nosso veículo

Não pretendo fazer manutenções ao binário nem a relações de caixa nem a coeficientes aerodinâmicos, mas obrigado na mesma a quem moveu o tópico...

[JeTBoy]

Já agora, daqui pode-se concluir que, para um valor de binário igual (130Nm p. ex.), enquanto mais alto for o regime de rotação a que for atingido, maior será a potência a essa rotação.

Dois casos curiosos:

Temos um motor Honda D16A9 com 130cv, com "apenas" 144Nm mas atingidos às 5700rpm. Se este mesmo motor atingisse os 144Nm de binário máximo a uma rotação inferior, p ex. às 3000rpm, teria um valor de potência máxima muito inferior, apesar de maior disponibilidade a baixos regimes.

O outro caso pode ser o TDI PD130, debita os mesmos 130cv, com valores de binário na ordem dos 300Nm atingidos na casa das 2000rpm (não conheço este motor, são valores de cabeça).
Se conseguisse os mesmos 300Nm mas às 6000rpm, teria um valor de potência máxima elevadíssimo.

[carregalhe]

Já agora, daqui pode-se concluir que, para um valor de binário igual (130Nm p. ex.), enquanto mais alto for o regime de rotação a que for atingido, maior será a potência a essa rotação.

Dois casos curiosos:

Temos um motor Honda D16A9 com 130cv, com "apenas" 144Nm mas atingidos às 5700rpm. Se este mesmo motor atingisse os 144Nm de binário máximo a uma rotação inferior, p ex. às 3000rpm, teria um valor de potência máxima muito inferior, apesar de maior disponibilidade a baixos regimes.

O outro caso pode ser o TDI PD130, debita os mesmos 130cv, com valores de binário na ordem dos 300Nm atingidos na casa das 2000rpm (não conheço este motor, são valores de cabeça).
Se conseguisse os mesmos 300Nm mas às 6000rpm, teria um valor de potência máxima elevadíssimo.

Posso pegar nisto no caso do 1.2 do Clio (era inevitável, tal a curiosidade )

Tem apenas 75 cv, e somente 105 Nm, mas atingidos às 4250 rpm...

pode-se concluir, teoricamente, que será um motor fraco em baixas e médias rotações, mas bom em altas?

Ou seria necessário ter a curva de binário e potência?

[JeTBoy]

Posso pegar nisto no caso do 1.2 do Clio (era inevitável, tal a curiosidade )

Tem apenas 75 cv, e somente 105 Nm, mas atingidos às 4250 rpm...

pode-se concluir, teoricamente, que será um motor fraco em baixas e médias rotações, mas bom em altas?

Ou seria necessário ter a curva de binário e potência?

Em principio sim, mas não necessariamente.

Imagina que ele tinha eventualmente 100Nm constantes logo desde as 1500rpm?
Claro que isso é muito pouco provável, tendo em conta que o binário máximo é de 105Nm e apenas às 4250rpm...

O ideal é mesmo teres o gráfico.

[carregalhe]

Em principio sim, mas não necessariamente.

Imagina que ele tinha eventualmente 100Nm constantes logo desde as 1500rpm?
Claro que isso é muito pouco provável, tendo em conta que o binário máximo é de 105Nm e apenas às 4250rpm...

O ideal é mesmo teres o gráfico.

Tenho!

Por isso é que não postei mais nada, tou a fazer as continhas
Por acaso a curva de binário até é muito linear...entre as 1500 e 6000 rpm não há mais de 25 nm de variação

Contudo em motores turbo-diesel, por exemplo, devem existir grandes discrepâncias...certo?

[JeTBoy]

Tenho!

Por isso é que não postei mais nada, tou a fazer as continhas
Por acaso a curva de binário até é muito linear...entre as 1500 e 6000 rpm não há mais de 25 nm de variação

Contudo em motores turbo-diesel, por exemplo, devem existir grandes discrepâncias...certo?

Começa mais baixa, tem o pico por volta das 2000-2000 e poucas rpm, e depois vai descendo gradualmente.

Procura na net, deves encontrar testes de potência a VAG's.

[carregalhe]

Começa mais baixa, tem o pico por volta das 2000-2000 e poucas rpm, e depois vai descendo gradualmente.

Procura na net, deves encontrar testes de potência a VAG's.

Não te enganaste nem nada?

Antes tou a fazer as continhas para o meu, para perceber o que se pode concluir...

[RPalma]

Não pretendo fazer manutenções ao binário nem a relações de caixa nem a coeficientes aerodinâmicos, mas obrigado na mesma a quem moveu o tópico...

Questões de ordem técnica são para ser discutidas no sub-forum BOXES.

Se o caro amigo tiver mais qualquer tipo de duvida quanto a este assunto, aconselho-o a, no cumprimento das regras, pedir esclarecimento á administração/moderação por PM.

[JeTBoy]

Não te enganaste nem nada?

Antes tou a fazer as continhas para o meu, para perceber o que se pode concluir...

Não, não enganei!

Duas mil - duas mil e poucas rpm.

[joao cunha]

1 Cv -0,735 kw

75cv-X

X= 75 X 0,735/1
X= 55.125 kw

Será isto

[carregalhe]

Questões de ordem técnica são para ser discutidas no sub-forum BOXES.

Se o caro amigo tiver mais qualquer tipo de duvida quanto a este assunto, aconselho-o a, no cumprimento das regras, pedir esclarecimento á administração/moderação por PM.

Concerteza, caro moderador

Agradeço a simpatia e tempo dispendidos

[carregalhe]

1 Cv -0,735 kw

75cv-X

X= 75 X 0,735/1
X= 55.125 kw

Será isto

Ora nem mais

(tava neste preciso momento a calcular a potência máxima às 5500 rpm...e por acaso é um pouco menos, 74,4 cv...realmente já tinha lido em algum sítio que a potência exacta era esta, )

[Eddy]

Boas

Ora aqui está o q poderá vir a ser 1 bom tópico, PARABÉNS ao 'carrega-lhe' pela ideía.


Cumps, Edd

PS: Depois venho cá expor as minhas dúvidas.

[carregalhe]

Bem, já fiz as continhas, e, a cada regime de rotação corresponde, naturalmente, um valor de potência

1500 rpm--» 19,6 cv
2000 rpm--» 26,8 cv
2500 rpm--» 34,5 cv
3000 rpm--» 42,7 cv
3500 rpm--» 51,8 cv
4000 rpm--» 59,8 cv
4500 rpm--» 66,7 cv
5000 rpm--» 71,9 cv
5500 rpm--» 74,4 cv (muahhahha, a marca anuncia 75 )
6000 rpm--» 72,6 cv

Já agora, das:

1500 a 2000 rpm há um aumento de 7,2 cv
2000 a 2500 rpm há um aumento de 8,7 cv
2500 a 3000 rpm há um aumento de 8,2 cv
3000 a 3500 rpm há um aumento de 9,1 cv
3500 a 4000 rpm há um aumento de 8 cv
4000 a 4500 rpm há um aumento de 6,9 cv
4500 a 5000 rpm há um aumento de 5,2 cv
5000 a 5500 rpm há um aumento de 2,5 cv
5500 a 6000 rpm há uma diminuição de 1,8 cv

E agora o que é possível concluir com todos estes dados?

(Ok, que eu sou maluco para fazer este cálculo todo a 29 minutos de fazer anos...)

[carregalhe]

Boas

Ora aqui está o q poderá vir a ser 1 bom tópico, PARABÉNS ao 'carrega-lhe' pela ideía.


Cumps, Edd

PS: Depois venho cá expor as minhas dúvidas.

Eheh, thanks

O que acontece é que mandar bitaites sobre um carro nem é difícil...já explicá-lo teoricamente não é qq um que o faz, e nota-se pelos poucos posts neste tópico (mas úteis!) que muito pessoal está-se borrifando para isso

Contudo, acho que é útil ter este tipo de conhecimentos

Ah, monicamelo...olha um bom tópico para brilhares!

[monicamelo]

Eheh, thanks

O que acontece é que mandar bitaites sobre um carro nem é difícil...já explicá-lo teoricamente não é qq um que o faz, e nota-se pelos poucos posts neste tópico (mas úteis!) que muito pessoal está-se borrifando para isso

Contudo, acho que é útil ter este tipo de conhecimentos

Ah, monicamelo...olha um bom tópico para brilhares!

Olha, olha....

Por acaso eu adoro estes tópicos...

Mas como é? Fazes mesmo anos?
Se sim parabéns!

Quanto ao resto, espera pela resposta.

[carregalhe]

Olha, olha....

Por acaso eu adoro estes tópicos...

Mas como é? Fazes mesmo anos?
Se sim parabéns!

Quanto ao resto, espera pela resposta.

Xiu, não me dês parabéns nenhuns que ainda faltam 15 minutos,

Mas sim, faço...16 anos

Quanto à resposta, estou à espera,

[GiantStep]

Tenho uma dúvida que deve ser de perfeito ignorante mas gostava que me ajudassem. Um carro a gasolina e outro a gasóleo têm ambos 75 cv, mas o carro a gasóleo tem mais binário do que o mesmo modelo a gasolina, cerca de 60 nm a mais. Isso significa que o carro desenvolverá mais rápido em aceleração? Desculpem a ignorância... afinal estamos cá é para aprender

[JeTBoy]

Tenho uma dúvida que deve ser de perfeito ignorante mas gostava que me ajudassem. Um carro a gasolina e outro a gasóleo têm ambos 75 cv, mas o carro a gasóleo tem mais binário do que o mesmo modelo a gasolina, cerca de 60 nm a mais. Isso significa que o carro desenvolverá mais rápido em aceleração? Desculpem a ignorância... afinal estamos cá é para aprender

Significa que terá mais potência a uma rotação baixa, aí na casa das 2000-3000rpm. Consequentemente desenvolverá mais rapidamente nessa rotação.

Terá vantagem sobre o modelo a gasolina, se este não mete uma (ou duas) abaixo.