Juntas de Cabeça !! Moscas ???

[Excalibur]

Gostaria de formular aqui esta pergunta.

Alguém sabe o que representa em termos de medida

Uma Mosca
Duas Moscas
Três Moscas

É normal nas casa de peças perguntarem " A junta é de quantas moscas ?"


Mas uma mosca tem de representar uma medida (espessura eventualmente) Y

Representa quanto ?

Um Micron ?
Uma Décima ?
Um Milimetro ?
Etc, etc,

É tudo muito engraçado dizer que a junta tem duas moscas, mas isto em termos de medida representa o quê ?

Fica a pergunta.

[rafasantos]

desconhço esse termo e essa medida... mas pesquisei no google e ele tambem nao dá nada, mas existe no BOXE uma categoria chamada peso-mosca...... será relacionado? duvido muito mas...

[ClioII]

Normalmente, qd mudas uma junta tens de rectificar a cabeça. Isto significa ir ao torneiro e desbastar ligeiramente a cabeça para a aplainar.

Este processo não pode ser feito indefinidamente. Normalmente tens na cabeça umas marcas ("moscas") com diferentes profundidades. A primeira rectificação "come" a primeira mosca, a segunda rectificação "come" a segunda mosca, etc...

Provavelmente as juntas têm espessuras ligeiramente diferentes conforme o número de rectificações que a cabeça levou.

[Tuaregue]

Que estranho, tb nunca ouvi falar dessa

No meu GR antigo, tive q mudar a junta de cabeça por precaução pq ia fazer uma longa expedição, a mim do perguntaram qual é o tamanho (espessura) quer q era A, B ou C, agora moscas? lol

[Excalibur]

desconhço esse termo e essa medida... mas pesquisei no google e ele tambem nao dá nada, mas existe no BOXE uma categoria chamada peso-mosca...... será relacionado? duvido muito mas...

Que estranho, tb nunca ouvi falar dessa

No meu GR antigo, tive q mudar a junta de cabeça por precaução pq ia fazer uma longa expedição, a mim do perguntaram qual é o tamanho (espessura) quer q era A, B ou C, agora moscas? lol

Mas esta designação meus caros, é o que vos pedem se solicitarem uma junta de cabeça numa casa de peças.



Por isso é que acho que tem de haver uma medida padrão em Milimetros ou em Microns que equivalha a esta deformação linguistica em Portugal.

[Excalibur]

Normalmente, qd mudas uma junta tens de rectificar a cabeça. Isto significa ir ao torneiro e desbastar ligeiramente a cabeça para a aplainar.

Sim normalmente é isto que fazem, mas pode ser errado, se uma cabeça estiver em condições e dentro dos desvios permitidos em termos de empenos, não é necessário rectificar.

Normalmente os torneiros ou casa da especialidade fazem-no porque têm menos trabalho a conferir os valores, assim rectificam e já está.

O que significa que uma cabeça cada vez que é rectificada desnecessáriamente, caminha para a sua inutilização, porque vai chegar a um ponto em que não tem mais hipoteses de rectificar.

Este processo não pode ser feito indefinidamente. Normalmente tens na cabeça umas marcas ("moscas") com diferentes profundidades. A primeira rectificação "come" a primeira mosca, a segunda rectificação "come" a segunda mosca, etc...

Provavelmente as juntas têm espessuras ligeiramente diferentes conforme o número de rectificações que a cabeça levou.

As juntas efectivamente têm as moscas para compensar o que é retirado na rectificação do torneiro.

Mas se não for necessário rectificar usa-se uma junta STD (standart ou padrão)

Eu só quero mesmo saber quanto representa uma Mosca em Termos de espessura.

[ClioII]

Excalibur, vê aqui:

http://www.azauto.pt/gca/index.php?id=256

Pelo que percebo, cada fabricante indica a espessura da junta com umas marcas (moscas). De facto, quanto mais rectificada for a cabeça mais grossa tem que ser a junta para compensar. Não há um padrão "x moscas = y milímetros", depende do fabricante/marca (o que está no site é mero exemplo).

[Excalibur]

ClioII

Tem de haver uma medida base a que equivale a tal "mosca" não pode ser cada cor seu paladar, uma "mosca" tem de equivaler a uma Medida Y.

Eu já tinha visto essa da AZauto, mas por ser ambigua é que pedi informações por aqui.

[ClioII]

Tem de haver uma medida base a que equivale a tal "mosca" não pode ser cada cor seu paladar, uma "mosca" tem de equivaler a uma Medida Y.

"Tem de"... porquê? Não "tem de" haver uma unidade uniforme.


Imagina:

Motor ABC da marca XYZ:
1 mosca = 1.30mm
2 moscas = 1.36mm

Motor DEF da mesma marca XYZ:
1 mosca = 1.33 mm
2 moscas = 1.39 mm



Percebes o que quero dizer? Para cada motor o fabricante é que define quanto é que é "1 mosca" ou "2 moscas".

[Excalibur]

"Tem de"... porquê? Não "tem de" haver uma unidade uniforme.


Imagina:

Motor ABC da marca XYZ:
1 mosca = 1.30mm
2 moscas = 1.36mm

Motor DEF da mesma marca XYZ:
1 mosca = 1.33 mm
2 moscas = 1.39 mm



Percebes o que quero dizer? Para cada motor o fabricante é que define quanto é que é "1 mosca" ou "2 moscas".

Hummm ...

Tenho de investigar isto muito bem acho estranho a medida das "moscas " poder variar de marca para marca.

É um contrasenso por exemplo rectificar um motor e retirar 0,03 mm e chegar á conclusão que na marca XYZ:

1 mosca = 1.30mm

e na marca XYZ:

1 mosca = 1.33 mm


Acho estranho.

[monicamelo]

Hummm ...

Tenho de investigar isto muito bem acho estranho a medida das "moscas " poder variar de marca para marca.

É um contrasenso por exemplo rectificar um motor e retirar 0,03 mm e chegar á conclusão que na marca XYZ:

1 mosca = 1.30mm

e na marca XYZ:

1 mosca = 1.33 mm


Acho estranho.

Também nunca tinha ouvido falar disso.
O mais parecido com mosca são os mesh. Mas não tem nada a ver.

Pelo que entendo as rectificações é que têm que ser standarizadas em função da mosca!

Nos bronzes costuma-se utilizar a expressão STD para standard, ou seja sem rectificação, ou então depois 0,1 (acho eu) para uma rectificação de 0,1 mm (aqui não tenho a certeza ) e depois sucessivamente... Até já não haver material

[Speedy]

Nunca tinha ouvido/lido tal coisa... Estamos sempre a aprender.

[FGO]

Gostaria de formular aqui esta pergunta.

Alguém sabe o que representa em termos de medida

Uma Mosca
Duas Moscas
Três Moscas

É normal nas casa de peças perguntarem " A junta é de quantas moscas ?"


Mas uma mosca tem de representar uma medida (espessura eventualmente) Y

Representa quanto ?

Um Micron ?
Uma Décima ?
Um Milimetro ?
Etc, etc,

É tudo muito engraçado dizer que a junta tem duas moscas, mas isto em termos de medida representa o quê ?

Fica a pergunta.

Representa que quanto mais moscas, mas grossa é a junta nada mais. Em termos práticos, é o mecânico que tem de avaliar a junta, de maneira que os êmbolos não batam na cabeça.
Isto é claro após uma reparação pois nas descarbonizações a junta é igual.

[FGO]

Normalmente, qd mudas uma junta tens de rectificar a cabeça. Isto significa ir ao torneiro e desbastar ligeiramente a cabeça para a aplainar.

Este processo não pode ser feito indefinidamente. Normalmente tens na cabeça umas marcas ("moscas") com diferentes profundidades. A primeira rectificação "come" a primeira mosca, a segunda rectificação "come" a segunda mosca, etc...

Provavelmente as juntas têm espessuras ligeiramente diferentes conforme o número de rectificações que a cabeça levou.

Falso, quando se muda uma junta não tem de se rectificar a cabeça!

[FGO]

Que estranho, tb nunca ouvi falar dessa

No meu GR antigo, tive q mudar a junta de cabeça por precaução pq ia fazer uma longa expedição, a mim do perguntaram qual é o tamanho (espessura) quer q era A, B ou C, agora moscas? lol

Moscas são entalhes, furos ou saliências na junta, também as letras ou números são validos.

[Excalibur]

Representa que quanto mais moscas, mas grossa é a junta nada mais. Em termos práticos, é o mecânico que tem de avaliar a junta, de maneira que os êmbolos não batam na cabeça.
Isto é claro após uma reparação pois nas descarbonizações a junta é igual.

Sim e quanto mais grossa for a junta significa que a cabeça foi "rectificada" e foi retirado material.

Ou seja a vida util da cabeça e as possibilidades de voltar a reutilizar esgotam-se.

Falso, quando se muda uma junta não tem de se rectificar a cabeça!

Correcto.

Mas o que está em causa é a medida que a mosca representa !

[FGO]

Sim e quanto mais grossa for a junta significa que a cabeça foi "rectificada" e foi retirado material.

Ou seja a vida util da cabeça e as possibilidades de voltar a reutilizar esgotam-se.



Correcto.

Mas o que está em causa é a medida que a mosca representa !

Caro Excalibur
Durante a vida normal de um motor e estamos a falar de motores de carritos, rara é a cabeça que é rectificada. A acontecer uma rectificação e dependendo do que se lhe retira, ainda tem material para se poder fazer outra no mínimo. Isto sempre a ter em conta o que disse "dependendo do que se lhe retira"
Mal dos motores ou dos proprietários se se tivesse que fazer rectificações de cabeça amiúdo.

Sobre a espessura da junta... não quer dizer que a cabeça tenha sido rectificada, uma simples mudança de êmbolos pode originar um aumento da espessura da mesma para evitar que estes batam na cabeça, é o que na gíria se diz "os êmbolos batem"

[BrunoD]

Também nunca tinha ouvido falar disso.
O mais parecido com mosca são os mesh. Mas não tem nada a ver.

Pelo que entendo as rectificações é que têm que ser standarizadas em função da mosca!

Nos bronzes costuma-se utilizar a expressão STD para standard, ou seja sem rectificação, ou então depois 0,1 (acho eu) para uma rectificação de 0,1 mm (aqui não tenho a certeza ) e depois sucessivamente... Até já não haver material

Rectificações mais usuais são as 0,25 e 0,50 (mm).

[FullThrottle]

Quando se tira a cabeça como é que se sabe se a junta nova a colocar deve ter a medida standard ou se tem que ter mais espessura devido a anteriores rectificações?

[brkncrss]

Quando se tira a cabeça como é que se sabe se a junta nova a colocar deve ter a medida standard ou se tem que ter mais espessura devido a anteriores rectificações?

Medindo-a e comparando às especificações originais.
Normalmente quando se rectifica, adiciona-se sempre o que se tira da cabeça à junta.

[Rools]

O que retifica tira tem ser compensado em espessura na junta se nao for assim feito aumenta taxa compressao embora sinta-se carro com mais binario pode ter outras consequencias como aquecimento etc

[eblase]

Youtube > Ajusa > Explora o canal deles

Não precisam de agradecer

[zezoca]

mas que raio
alterar a espessura da junta da cabeça por rectificar a mesma?? só se for turbinar um carro e dar pressões malucas para compensar a diminuição da taxa de compressão.
sem ser para tuninguisses que eu saiba só os diesel é que têm disponíveis juntas com várias espessuras designadas na gíria por moscas, mas é derivado à saliência dos pistons para fora do bloco quando em ponto morto superior. por isso só vejo logica em alterar a mosca de fábrica quando se mexe/troca pistons, bielas ou rectificação do bloco dos diesel.
num otto que não seja para preparações chegar ao ponto de ter de aumentar a junta mais vale comprar uma cabeça nova porque o desenho e eficácia da camara de combustão já era

[brkncrss]

mas que raio
alterar a espessura da junta da cabeça por rectificar a mesma?? só se for turbinar um carro e dar pressões malucas para compensar a diminuição da taxa de compressão.
num otto que não seja para preparações chegar ao ponto de ter de aumentar a junta mais vale comprar uma cabeça nova porque o desenho e eficácia da camara de combustão já era

Depende de quanto material retirares da cabeça. É lógico que a solução não passa sempre por meter uma junta mais espessa se retirares muito material da cabeça.
Mas é uma coisa que se faz e se continua a fazer.

[zezoca]

mas faz-se mal.

[brkncrss]

mas faz-se mal.

É claro que não é o ideal, mas bem sabemos que nem toda a gente tem fundos para meter cabeças novas. E, na maior parte das vezes, uma junta mais espessa resolve por completo o problema.

[joliveira33]

mas que raio
alterar a espessura da junta da cabeça por rectificar a mesma?? só se for turbinar um carro e dar pressões malucas para compensar a diminuição da taxa de compressão.
sem ser para tuninguisses que eu saiba só os diesel é que têm disponíveis juntas com várias espessuras designadas na gíria por moscas, mas é derivado à saliência dos pistons para fora do bloco quando em ponto morto superior. por isso só vejo logica em alterar a mosca de fábrica quando se mexe/troca pistons, bielas ou rectificação do bloco dos diesel.
num otto que não seja para preparações chegar ao ponto de ter de aumentar a junta mais vale comprar uma cabeça nova porque o desenho e eficácia da camara de combustão já era

Não te esqueças que ao rectificar a cabeça, a distância entre os pistões e as válvulas diminui e como há motores que trabalham ao pintelho depois bate.
Como solução ou aumentas a junta ou rectificas as sedes das válvulas, portanto geralmente o que é mais fácil?

[joliveira33]

Como Identificar quantas mosca tem uma junta

Junta de uma mosca.



Junta de duas moscas.



Junta de tres moscas.


Para identificarmos as moscas verificamos em determinada parte da junta o numero de furos existente.
Lógico quanto maior o numero de moscas mais grossa é a junta.

[joliveira33]

repetido....

[joliveira33]

Youtube > Ajusa > Explora o canal deles

Não precisam de agradecer

Aproveitando a dica, estive a ver o motor 1.7 Opel (Isuzu).

https://www.youtube.com/watch?v=vcxHQRqh_TM

Se repararem entre os tempos 3:50 e 4:40 é utilizado um comparador para medir a altura a que o piston fica acima do bloco do motor em que é medido em mais que um ponto do piston e depois é aponte as medidas, conforme as medidas maximo e minimo etc, é encontrado qual a junta indicada pelo fabricante ao tempo 5:33 vêem que corresponde a uma junta de um furo (uma mosca).