Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6 TS Sport a GPL?

[anterosaraiva]

Boas,

preciso da vossa ajuda pois estou tentado a comprar um Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6 TS Sport (de 2003 com 168.000 Km) a GPL pelo qual neste momento estão a pedir 5.900 euros (negociáveis).

A minha escolha por esta carrinha prende-se com o design pelo qual fui sempre um apaixonado, pelo valor (que embora muito esticado está dentro das minhas possibilidades) e pelo facto de já ter o GPL instalado.

O meu problema é que de mecânica, perfomances, motor, gpl's, electrónica, enfim de carros em geral não percebo patavina e por isso preciso dos vossos sábios conselhos acerca deste negócio em concreto

Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6 TS Sport GPL BRC, € 5.899, Mem Martins - Standvirtual

Questões:
- será que é um modelo que funciona bem a GPL?
- os 156 SW dão muitos problemas? quais os mais usuais?
- manutenção/peças são caras e difíceis de arranjar?
- o preço está justo?

Ainda não tive oportunidade de ver pessoalmente o carro, mas gostaria de estar melhor preparado e saber ao que prestar atenção quando o for experimentar.

Apelo à vossa ajuda para tomar uma decisão.

Obrigado

[BlueJimny]

quanto a gpl nesse motor:
nao me sentiria muito confiante. segundo sei, gpl tem tendencia a atacar as valvulas. carros com valvulas em metais nobres (para terem peso reduzido) nao se dao bem com gpl. um exemplo sao os motores vtec. se estás a pensar nisso, informava-me sobre o sistema de valvulas desses motores. tenta no forum autogás

quanto a peças e manutençao...em teoria nao é cara no manel gt, dado que isso é grupo fiat, na marca tenho ideia que se esticam um bocadinho.
nao sei se nao ficarias melhor servido com um jtd em bom estado...
de qualquer maneira, os "alfistas" ja ca veem dar palpites...assim que as avarias dos carros lhes derem um tempinho :P

[Fahrenheit]

Vejo muitos 156 por aí a gasolina, poucos até raros com o dístico.

Diria que não é uma instalação que inspire confiança.

[Lamuitulomge]

Os motores TS não têm qualquer problema com o GPL mas aconselho sempre a instalação de lubrificante electrónico de válvulas em qualquer carro, caso não tenha claro.

Há que ver quanto faz no papel o carro em determinado reprise, e comparar com o que faz na prática a GPL, só isso já diz muito da saúde do motor mas principalmente da qualidade da instalação e do estado das válvulas.

Para verificar estas convém também colocar o carro numa descida aí ás 3000 rpm pelo menos, com o motor engatado e soltar o pé do acelerador de repente, se der rateres tem as válvulas lixadas.

Esses motores têm manutenção acrescida com a necessidade de mudar periodicamente o variador de fase, as velas são a dobrar na quantidade mas também duram praticamente o dobro dos quilómetros pelo que sei.

O motor é fiável, teve alguns problemas com a mudança de recomendação do óleo mas não se aplica a esse modelo pelo que sei, pois foi uma coisa que aconteceu uns anos antes, poucos.

Tem o problema crónico do desgaste precoce dos triângulos da suspensão, e pessoalmente acho que mandava colocar o camber das rodas de origem, pois como vem de fábrica desgasta os pneus por dentro, mas isso é feitio dessa configuração, não é por ser Alfa, eh eh. Com o dito camber e o carro em bom estado curva de crl.

Dependendo dos concessionários, costumam ser um pouco careiros, nada que não se resolva fazendo a manutenção "por fora" IMO.

Eu acho o preço justo, tendo em conta que já vem com GPL instalado, sem ele, e partindo do principio que estava no estado "normal" para a idade aí sim estaria para o caro na minha opinião.

Há dicas simples na net para comprares qualquer carro usado sem seres enganado, ou pelo menos reduzires em muito as possibilidades, a hipótese há sempre.

Esse carro com esse motor é um bocado para o pastelão, estando a GPL eu tirava-lhe o catalisador e colocava-o sempre que fosse à inspecção, já ganhas qualquer coisa.

Pessoalmente acho que preferia uma 1.8 TS, consome o mesmo e a diferença de andamento é notória o suficiente para se ter uma relação diferente com o carro.

Cpts,

[ferrer]

Um colega meu comprou um á 4 anos e intalou o kit gpl e ate agora não teve problemas.

[Fahrenheit]

Há uns Volvos engraçados no SV para por a GPL

[Lamuitulomge]

Vejo muitos 156 por aí a gasolina, poucos até raros com o dístico.

Diria que não é uma instalação que inspire confiança.

Porque é que dizes isso?

Há uns Volvos engraçados no SV para por a GPL

O user pediu infos sobre um Alfa.

Cpts,

[anterosaraiva]

Obrigado a todos pelas vossas opiniões

Há uns Volvos engraçados no SV para por a GPL

Só estou mesmo interessado é no Alfa mais especificamente neste negócio em concreto (por já ter o GPL instalado)

[Lamuitulomge]

Obrigado a todos pelas vossas opiniões

Só estou mesmo interessado é no Alfa mais especificamente neste negócio em concreto (por já ter o GPL instalado)

No que puder ajudar mais cá estarei.

Cpts,

[Nuno156]

Boas,

preciso da vossa ajuda pois estou tentado a comprar um Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6 TS Sport (de 2003 com 168.000 Km) a GPL pelo qual neste momento estão a pedir 5.900 euros (negociáveis).

A minha escolha por esta carrinha prende-se com o design pelo qual fui sempre um apaixonado, pelo valor (que embora muito esticado está dentro das minhas possibilidades) e pelo facto de já ter o GPL instalado.

O meu problema é que de mecânica, perfomances, motor, gpl's, electrónica, enfim de carros em geral não percebo patavina e por isso preciso dos vossos sábios conselhos acerca deste negócio em concreto

Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6 TS Sport GPL BRC, € 5.899, Mem Martins - Standvirtual

Questões:
- será que é um modelo que funciona bem a GPL?
- os 156 SW dão muitos problemas? quais os mais usuais?
- manutenção/peças são caras e difíceis de arranjar?
- o preço está justo?

Ainda não tive oportunidade de ver pessoalmente o carro, mas gostaria de estar melhor preparado e saber ao que prestar atenção quando o for experimentar.

Apelo à vossa ajuda para tomar uma decisão.

Obrigado

Tenho um 147 1.6TS a GPL.
Portanto, tem esse mesmo motor a GPL.

Também tive um 156 1.6TS (de 1999, mas mataram-me o carro num acidente precisamente 4
anos depois, quando o ia levar à 1ª IPO, com 60.000Km), e tenho um 156 2.5V6 com 112.000Km.

Motor:
Gostava bastante do 1.6TS no 156. Gosto menos no 147 (caixa).
Mesmo sem GPL, já gastava algum óleo. A GPL tenho a impressão que gasta um pouco mais,
embora ainda no outro dia fui verificar o nível no 147, e estava no máximo (mesmo após
alguns meses e milhares de quilómetros).
O motor é TS, que significa TwinSpark. Ou seja, tem DUAS velas por cilindro. São OITO velas
no total. São velas para durar 100.000Km. E para isso são de... PLATINA! Portanto, para mudar
as velas são logo 8 e não são propriamente baratas.
Este motor tem também VARIADOR DE FASE. Funciona com a pressão do óleo, pelo que é
importante ter o nível do óleo dentro dos limites. Normalmente substitui-se o variador de fase
quando se substitui a correia de distribuição (a cada 60.000Km ou 3 anos, se bem que no 156
que tive não a cheguei a trocar, portanto durou 4 anos).
Se o variador de fase necessitar de ser substituído, ouve-se um matraquear quando se coloca
o carro a trabalhar, parece um motor a diesel. Quando a pressão do óleo regulariza (passados
uns segundos) deixa de fazer barulho.
Portanto, quando fores ver o carro:
- Assegura-te que o carro está desligado há muito tempo (motor frio, e portanto sem pressão
de óleo).
- Coloca o motor a trabalhar.
- Se ouvires um barulho como se fosse um motor a diesel, é porque o variador de fase
necessita substituição. E provavelmente a correia também.

Carro:
Eh pá... Tive um comprado novo em 1999. Faleceu tragicamente num acidente passados 4
anos. Comprei outro. Se isto não diz nada, então não sei o que te dizer...
Então é assim:
156 de 1999, vinha de fábrica com a anilha sincronizadora da 2ª velocidade marada (significa
que ao levar a 1ª até ao REDLINE arranhava a meter a 2ª, ou então a fazer redução de 3ª para
2ª arranhava se a 2ª entrasse no REDLINE, e não se notava nada a rotações normais). Foi
reparado ao abrigo da garantia. Depois disto, o único problema que eu tive foi o mínimo do
lado direito fundido uns dias antes da IPO.
Depois há um problema que nessa SW, sendo de 2003, não te vai afectar. Os 156 que tive/
tenho era/é versão SPORT. Significa menos uns centímetros na suspensão, o que não é bom
para quem não se desvia dos pisos irregulares. Têm um resguardo debaixo do motor que bate
em qualquer coisa mais alta que esteja no chão. Inclui coisas tão pequenas como uma pinha!
Ou seja, há muitos SPORT com esse resguardo, que é de plástico, partido.
Sendo de 2003, poderá ter um problema no ecrã do computador de bordo (CB). Esse ecrã está
numa saída do ar condicionado. As variações de temperatura podem provocar dilatações e
contracções que prejudiquem o contacto das ligações do LCD. Portanto, pode apresentar uma
visualização diminuída (como acontecia em alguns telemóveis/relógios antigos).
O meu actual 156, também está com o mínimo do lado direito fundido... Tirando isso, é só
abastecer e andar (e fazer as revisões, e substituir material de desgaste... já está velhote).

Revisões:
Leva o carro às oficinas da marca. Se te metes em "curiosos" vais ter problemas. A maioria
dos problemas que os carros têm (seja qual for a marca), é por terem sido "reparados" por
"curiosos". Actualmente os carros já não são todos iguais, como eram há muitas décadas
atrás. Os carros estão PEJADOS de electrónica. Basta um pequeno erro para deixar o carro
todo de pantanas. Já viste carros a circular que quando travam acendem os piscas, ou quando
fazem pisca fazem piscar os farolins? Pois... "reparações" de "curiosos" em carros demasiado
complexos para serem levados a oficinas "genéricas". Actualmente os carros requerem cuidados
de profissionais ESPECIALISTAS.

Preços:
Não faço a mais pálida ideia. Nem de carros, nem de peças, nem de revisões.

Quando fores ver o carro, verifica:
- Variador de fase
- Correia da distribuição (uma factura que diga quando foi trocada a última vez)
- Nível do óleo
- Livro de revisões (se foram feitas na marca ou não)
- Suspensão traseira NIVOMAT (por ser SW tem uma suspensão especial na traseira)
- Pneus (piso no interior das rodas, devido ao camber negativo na geometria da suspensão)

NOTA:
Sempre que se compra um carro em 2ª mão, deve-se considerar que o preço é superior em
cerca de 1.000€. É que convém considerar que poderá haver alguma coisa para reparar que
estava "escondida" pelo vendedor. Exemplo: pneus, correia da distribuição, etc.

[Lamuitulomge]

Chegou e disse.

Não concordo totalmente com algumas coisas que vão de cada um mas o post está lá.

À beira disto não sei nada.

Cpts,

[Nuno156]

(...)
Tem o problema crónico do desgaste precoce dos triângulos da suspensão, e pessoalmente acho que mandava colocar o camber das rodas de origem, pois como vem de fábrica desgasta os pneus por dentro, mas isso é feitio dessa configuração, não é por ser Alfa, eh eh. Com o dito camber e o carro em bom estado curva de crl.
(...)
Esse carro com esse motor é um bocado para o pastelão, estando a GPL eu tirava-lhe o catalisador e colocava-o sempre que fosse à inspecção, já ganhas qualquer coisa.
(...)

Os triângulos afectaram apenas uma série no início. Ouvi falar de muitos a substituírem os
triângulos, mas não me lembro de nenhum caso conhecido (dos clubes e fóruns ALFA).
Não afectou nenhum dos meus dois 156, e duvido que tenha afectado algum 156 GIUGIARO,
principalmente de 2003.

O camber não é defeito... é feitio. Depende do que se prefere... se poupar pneus, ou andar
rápido. Se a ideia é andar rápido, então é preferível poupar o carro contra uma parede do que
poupar pneus. Eu prefiro o camber negativo e gastar os pneus enquanto o diabo esfrega o
olho. A propósito... estou a precisar de mudar de amortecedores no 156... senão um dia ainda
faço uma curva apertada mais a direito do que seria desejável...

Não acho que o 1.6TS seja pastelão. Convenhamos... tem variador de fase, o que significa que
é realmente pastelão abaixo das 4.000RPM... mas para conduzir a sério é entre as 4.500RPM
e as 7.000RPM, e aí não acho mesmo nada que seja pastelão. O meu 156 1.6TS andava
sempre acima das 4.000RPM, passagens de caixa sempre no REDLINE, e andava muuuuuuito
bem.

[Fahrenheit]

Só estou mesmo interessado é no Alfa mais especificamente neste negócio em concreto (por já ter o GPL instalado)

Se estás mesmo interessado nesse Alfa o próximo passo é ir experimenta-lo a ver se te agrada.

Nada para melhor clarificar as tuas ideias como isso

O user pediu infos sobre um Alfa.

Eu só estou a prestar "serviço publico" porque como ele está interessado neste Alfa apenas se calha de ser vendido antes fica "descalço"

[Nuno156]

(...)
Não concordo totalmente com algumas coisas que vão de cada um mas o post está lá.
(...)

Como o quê?
Oficinas de marca vs "genéricas"?

Realmente paga-se muito menos se não for a uma oficina de marca... mas se eles estragarem
pode ficar bem mais caro. É que o custo de uma reparação não é só o dinheiro que se paga.
O tempo de imobilização (quer da reparação, quer da reparação da "reparação") também tem
custos. E a paz-de-alma também tem um preço. Eu prefiro pagar mais e ficar descansado (e
sem úlceras nervosas no estômago), do que tentar poupar e sair mais caro em transportes
alternativos, tempo perdido, e saúde (mental, física e medicamentos).

Eu costumo dizer:
- Eu PAGO para não me chatear. Quando é para me chatear são os OUTROS que me PAGAM.
No trabalho não me importo que me chateiem, pagam-me para isso. Se sou eu a pagar, dou o
meu dinheiro aos que me dão mais garantias de não me chatearem.

[Lamuitulomge]

Os triângulos afectaram apenas uma série no início. Ouvi falar de muitos a substituírem os
triângulos, mas não me lembro de nenhum caso conhecido (dos clubes e fóruns ALFA).
Não afectou nenhum dos meus dois 156, e duvido que tenha afectado algum 156 GIUGIARO,
principalmente de 2003.

Não acho que o 1.6TS seja pastelão. Convenhamos... tem variador de fase, o que significa que
é realmente pastelão abaixo das 4.000RPM... mas para conduzir a sério é entre as 4.500RPM
e as 7.000RPM, e aí não acho mesmo nada que seja pastelão. O meu 156 1.6TS andava
sempre acima das 4.000RPM, passagens de caixa sempre no REDLINE, e andava muuuuuuito
bem.

Desconhecia. Mencionei-o por precaução.

LOLOL, para ti. A maioria das pessoas não é nesses regimes que anda. Era bom era.

Eu só estou a prestar "serviço publico" porque como ele está interessado neste Alfa apenas se calha de ser vendido antes fica "descalço"

Prestavas serviço público se não fizesses post's totalmente infundados como este:

Diria que não é uma instalação que inspire confiança.

Como o quê?
Oficinas de marca vs "genéricas"?

Realmente paga-se muito menos se não for a uma oficina de marca... mas se eles estragarem
pode ficar bem mais caro. É que o custo de uma reparação não é só o dinheiro que se paga.
O tempo de imobilização (quer da reparação, quer da reparação da "reparação") também tem
custos. E a paz-de-alma também tem um preço. Eu prefiro pagar mais e ficar descansado (e
sem úlceras nervosas no estômago), do que tentar poupar e sair mais caro em transportes
alternativos, tempo perdido, e saúde (mental, física e medicamentos).

Eu costumo dizer:
- Eu PAGO para não me chatear. Quando é para me chatear são os OUTROS que me PAGAM.
No trabalho não me importo que me chateiem, pagam-me para isso. Se sou eu a pagar, dou o
meu dinheiro aos que me dão mais garantias de não me chatearem.

Não, oficinas que trabalham só, ou quase só com Alfas, pelo que vou lendo até à data competentes no que fazem, mas claro que nem todos as têm ao pé, ou um mecânico competente e de confiança, aí então dou-te razão.

Cpts,

[Fahrenheit]

Prestavas serviço público se não fizesses post's totalmente infundados como este:

Não é infundado, pois por ver alguns 156 a gasolina, e desses são raros a GPL é que disse aquilo.

Algum medo infundado por parte de quem os tem, isso acredito.

Já 147 vê-se alguns, 145/146 também...

[Lamuitulomge]

Não é infundado, pois por ver alguns 156 a gasolina, e desses são raros a GPL é que disse aquilo.

Algum medo infundado por parte de quem os tem, isso acredito.

Já 147 vê-se alguns, 145/146 também...

São raros os que vês com dístico queres tu dizer, não significa que não estejam uns quantos deles a GPL.

E mesmo que hajam poucos a GPL em que é que isso te leva a achar que é uma instalação que não inspira confiança como disseste ou o que é que isso tem sequer a ver?? Se falássemos de Hondas até fazia sentido agora neste caso.

Cpts,

[Fahrenheit]

São raros os que vês com dístico queres tu dizer, não significa que não estejam uns quantos deles a GPL.

E mesmo que hajam poucos a GPL em que é que isso te leva a achar que é uma instalação que não inspira confiança como disseste ou o que é que isso tem sequer a ver?? Se falássemos de Hondas até fazia sentido agora neste caso.

Cpts,

Não queiras comparar Honda com isto, os VTec são os melhores motores a gasolina daquele tempo em carros deste género.

Um VTEC gasta 6/6.5 L/100 Km, com 115 CV mais vivos que os 120 CV do 156 que gasta 7.5... 8... Para não falar noutros valores...

Agora é assim, motores 1.6, 1.8, 2.0 a gasolina em que o imperativo do dono seja poupar o passo é GPL.

E vê-se muitos motores desses, caso do Alfa 147 já vi alguns, caso do Laguna I 1.8 também, e outros que tais, mas Alfa 156 vejo muito poucos dos gaseificados, isso pode querer dizer muito como pode querer dizer muito pouco, eu disse "eu diria que não é uma instalação que inspire confiança" na certeza que o user se vai informar com quem tenha este modelo ou este motor para ter certezas de onde se está a meter.

[Lamuitulomge]

Não queiras comparar Honda com isto, os VTec são os melhores motores a gasolina daquele tempo em carros deste género.

Um VTEC gasta 6/6.5 L/100 Km, com 115 CV mais vivos que os 120 CV do 156 que gasta 7.5... 8... Para não falar noutros valores...

Agora é assim, motores 1.6, 1.8, 2.0 a gasolina em que o imperativo do dono seja poupar o passo é GPL.

E vê-se muitos motores desses, caso do Alfa 147 já vi alguns, caso do Laguna I 1.8 também, e outros que tais, mas Alfa 156 vejo muito poucos dos gaseificados, isso pode querer dizer muito como pode querer dizer muito pouco, eu disse "eu diria que não é uma instalação que inspire confiança" na certeza que o user se vai informar com quem tenha este modelo ou este motor para ter certezas de onde se está a meter.

Eu apenas falei dos Hondas por causa das válvulas macias, não fiz comparações nenhumas.

Quiseste mandar um bitaite armado em sabichão sem qualquer tipo de fundamento como confirmaste agora, foi o que foi.

Ou sabes, como o Nuno156, ou resumes-te à tua insignificância como eu fiz quando ele postou, andares a fazer de conta que sabes é que não.

Cpts,

[Mashahiro]

Eh lá isto anda agreste

[Fahrenheit]

Eu apenas falei dos Hondas por causa das válvulas macias, não fiz comparações nenhumas.

Quiseste mandar um bitaite armado em sabichão sem qualquer tipo de fundamento como confirmaste agora, foi o que foi.

Ou sabes, como o Nuno156, ou resumes-te à tua insignificância como eu fiz quando ele postou, andares a fazer de conta que sabes é que não.

Cpts,

Afinal quem é o arrogante aqui? Não era eu?

Tu se quiseres resumes-te à TUA INSIGNIFICÂNCIA, por mim estás à vontade, eu não me resumo à minha
Sim tenho pouco conhecimento de Alfas mas estou a alertar o user para ter cuidado, é para o bem dele, ninguém se deve meter num negócio de "olhos fechados".

Bitaites manda-se no café quando está a dar a bola, o que é que os jogadores deviam ou não fazer, e o que o treinador não fez bem

[Lamuitulomge]

Afinal quem é o arrogante aqui? Não era eu?

Tu se quiseres resumes-te à TUA INSIGNIFICÂNCIA, por mim estás à vontade, eu não me resumo à minha
Sim tenho pouco conhecimento de Alfas mas estou a alertar o user para ter cuidado, é para o bem dele, ninguém se deve meter num negócio de "olhos fechados".

Bitaites manda-se no café quando está a dar a bola, o que é que os jogadores deviam ou não fazer, e o que o treinador não fez bem

És!!

Isso sei eu que não fazes, precisamente por seres arrogante e sabichão, além de te fazeres de santinho como disse noutro post!!

Quem não sabe arruma para o lado como eu fiz que atrás vem quem saiba, neste caso o Nuno156 (:D ^^)!!

Cpts,

[Lamuitulomge]

Eh lá isto anda agreste

Não anda nada.

Como disse vou deixar de lhe dar trela se não ainda vou é de férias.

Cpts,

[REDLINER]

Sangueeeeeee

[Lamuitulomge]

Sangueeeeeee

:D

Cpts,

[rcontra]

Eu não comprava um alfa com motor TS por uma simples razão: Manutenção muito cara devido às trocas de correia de distribuição a cada 60000km!
Com o que poupas em gpl, gastas em manutenção.
Vi no standvirtual hondas civic aerodeck com +- os mesmos km que essa alfa a metade do preço e o consumo é bastante melhor ( e manutenção mais barata).
Eu, apesar de adorar alfas, era incapaz de comprar um 156 com os motores ts ( se o objectivo é poupar).

[Nuno156]

Eu não comprava um alfa com motor TS por uma simples razão: Manutenção muito cara devido às trocas de correia de distribuição a cada 60000km!
Com o que poupas em gpl, gastas em manutenção.
Vi no standvirtual hondas civic aerodeck com +- os mesmos km que essa alfa a metade do preço e o consumo é bastante melhor ( e manutenção mais barata).
Eu, apesar de adorar alfas, era incapaz de comprar um 156 com os motores ts ( se o objectivo é poupar).

Se o objectivo é poupar, também não se compra um CIVIC AERODECK...
Se o objectivo é poupar, anda-se de transportes públicos.

O user QUER uma 156 SW.
Ser a GPL é a condição para PODER ter uma (que QUER ter).

Quanto às correias a cada 60.000Km... Para a maioria das pessoas, 60.000Km
são 4 anos!!! Vais me dizer que não vais conseguir poupar o suficiente para mudar
uma correia daqui a 4 anos? São cerca de 0,50€ por dia. Não consegues poupar
0,50€ por dia?

Quanto ao GPL, olha o que deixas de gastar...
- Assumindo 60.000Km
- Imaginando que gasta 10 litros a gasolina
- Imaginando que gasta 11 litros a GPL
- Imaginando que a gasolina custa 1,60€ / litro
- Imaginando que o GPL custa 0,80€ / litro
Custo de 60.000Km em:
- Gasolina: 9.600€
- GPL: 5.280€
Gasta-se menos 4.320€
Sabes quantas correias paga 4.320€?

[Nuno156]

[Fahrenheit]

Sangueeeeeee

It's a demand!

[Lamuitulomge]

Nuno156 ^^

Cpts,