Mistura de hidrogénio com diesel ou gasolina - uma nova forma de poupar gota e motor?

[Mactostas]

Boas,

Os combustíveis estão incomportáveis.

Eu utilizo a minha viatura como ferramenta de trabalho e gasto em média mensalmente 350€/400€ e já cheguei aos 500€.

O preços dos serviços fica automaticamente inflacionado por esta variável.

Hoje fui confrontado com uma publicidade na oficina à qual levo o meu Nissan Almera 2.2 ddti.

A publicidade aliciava a utilização de hidrogénio em conjunto com o combustível habitual e originava uma poupança de combustível na ordem dos 30% nas viaturas diesel e de 40 a 50% em viaturas a gasolina.

A instalação seria idêntica ao GPL no que toca à admissão de combustível e não implica abastecimento de outra fonte que não o diesel ou a gasolina.

É instalado um depósito com água destilada e sódio que terá que ser verificado a cada 500km que poderá ser mais espaçada conforme o depósito aplicado.

Foi esta a breve explicação.

A oficina tinha uma viatura adaptada com este sistema (opel astra 1.4 a gasolina) com consumos de 5 litros/100km quando este por norma bebe bem 8litros/100km.

O preço da instalação (+/- 400€ variáveis) é muito inferior (dependendo da cilindrada da máquina) ao do gpl e apresenta vantagens ao nível da preservação, comportamento dinâmico e arrefecimento do motor.

Achei tudo "maravilhoso" demais.

Alguém conhece este sistema?

A ser verdade é um investimento baixo com um rápido retorno!!!
Abraço

[eu]

Isso é de facto uma nova forma....



...de enganar papalvos.


Pensando bem, nem sequer é nova, já anda por aí há anos...

[Vatrier]

Verificado a cada 500 Semana sim semana não la andava eu na oficina, so cai quem quer mesmo.

[Maraki]

Da outra vez abri um tópico sobre isso. Um amigo tem instalado e diz maravilhas. Mas aqui no forum falar daquilo foi quase um sacrilégio, fui quase chicoteado e apedrejado em praça pública.

Um conselho, não digas mais nada sobre isso enquanto é tempo.

[Movyk]

Da outra vez abri um tópico sobre isso. Um amigo tem instalado e diz maravilhas. Mas aqui no forum falar daquilo foi quase um sacrilégio, fui quase chicoteado e apedrejado em praça pública.

Um conselho, não digas mais nada sobre isso enquanto é tempo.

E quando não se faz a mínima noção das leis da química e da termodinâmica que regem o nosso mundo, saem barbaridades assim...

[eu]

E quando não se faz a mínima noção das leis da química e da termodinâmica que regem o nosso mundo, saem barbaridades assim...

Nem é preciso perceber de química, termodinâmica ou trocas de energia da electrólise, basta um pouco de senso comum

Se aquilo funcionasse, há muito tempo que as marcas tinham adotado a técnica.

[FernandoAc]

Da outra vez abri um tópico sobre isso. Um amigo tem instalado e diz maravilhas. Mas aqui no forum falar daquilo foi quase um sacrilégio, fui quase chicoteado e apedrejado em praça pública.

Um conselho, não digas mais nada sobre isso enquanto é tempo.

E parece me que não ficaste convencido.

[Bj40]

Nem é preciso perceber de química ou termodinâmica, basta um pouco de senso comum

Se aquilo funcionasse, há muito tempo que as marcas tinham adotado a técnica.

Isso é porque os "senhores do petróleo" não deixam, a Mossad tem um departamento só para perseguir e eliminar qualquer fonte de informação sobre o assunto.

Parece que já não sabes a lenga-lenga. Melhor foi alguém há uns dias me ter tentado convencer disto:

HHO em PORTUGAL - ÁGUA (H20)= 2 ATOMOS de Hidrogênio (2H+O) 1 ATOMO de Oxigénio. - YouTube

Só eu é que não me lembro de uma coisa destas para vender num qualquer país de sub-mundo, isto na Índia com uma boa equipa de Marketing não sei não.

[LinoMarques]

Na verdade, a Honda já usa este sistema há muito tempo nos seus motores. Daí o desempenho milagroso que apresentam...








Pronto, já comprei uma guerra! Fui!!!

[Maraki]

E parece me que não ficaste convencido.

Fiquei com mais noções, mas convencido não. É certo que a teoria dos "almoços grátis" não existe, e que a energia tem que vir de algum lado, e o que se ganha num lado perde-se noutro mas....

[Movyk]

Isto poderia funcionar se os carros tivessem um painel fotovoltaico e a energia armazenada por esse painel fizesse a dissociação dos átomos de hidrogénio do oxigénio...

[NAS27]

Isso é porque os "senhores do petróleo" não deixam, a Mossad tem um departamento só para perseguir e eliminar qualquer fonte de informação sobre o assunto.

Parece que já não sabes a lenga-lenga. Melhor foi alguém há uns dias me ter tentado convencer disto:

HHO em PORTUGAL - ÁGUA (H20)= 2 ATOMOS de Hidrogênio (2H+O) 1 ATOMO de Oxigénio. - YouTube

Só eu é que não me lembro de uma coisa destas para vender num qualquer país de sub-mundo, isto na Índia com uma boa equipa de Marketing não sei não.

Mossad??? Não sabia que Israel era um grande exportador de petroleo

[Maraki]

Isto poderia funcionar se os carros tivessem um painel fotovoltaico e a energia armazenada por esse painel fizesse a dissociação dos átomos de hidrogénio do oxigénio...

Exacto, cá está uma alternativa. Em vez da energia advir da bateria, sairia dos painéis fotovoltaicos, sendo uma situação de win-win.

[Bullit68]

Isto poderia funcionar se os carros tivessem um painel fotovoltaico e a energia armazenada por esse painel fizesse a dissociação dos átomos de hidrogénio do oxigénio...

Diz antes: Um painel fotovoltaico do tamanho de um estádio de futebol.

Mas aí, faria mais sentido alimentar diretamente um motor elétrico.

[Movyk]

Diz antes: Um painel fotovoltaico do tamanho de um estádio de futebol.

Mas aí, faria mais sentido alimentar diretamente um motor elétrico.

Sim mas a adaptação seria bem mais complicada...Assim poder-se-ia injectar o hidrogénio nas câmaras de combustão directamente. Claro que os ganhos seriam muito baixos e os custos seriam elevadíssimos.

[Bj40]

Mossad??? Não sabia que Israel era um grande exportador de petroleo

Eu estava a brincar, de qualquer forma a referência à Mossad não tem nada a ver com exportação de petróleo mas sim por ser conhecida como a melhor e mais eficaz polícia secreta do Mundo. Se é para conspirar que seja com os melhores.

Mas pronto, tens uma imaginação fértil, deduzes coisas que ninguém disse mas tu inventas.

[Bullit68]

Exacto, cá está uma alternativa. Em vez da energia advir da bateria, sairia dos painéis fotovoltaicos, sendo uma situação de win-win.

A questão é que não é originária da bateria, mas do motor térmico (gasolina, gasóleo, GPL, GN, etanol...).

[petrus]

E pronto! Estava eu a pensar em diminuir a fatura mensal em gasóleo para metade e agora já me entristeceram!

Acho que vou chorar... lágrimas de hidrogénio e despejá-las no depósito!

[Maraki]

A questão é que não é originária da bateria, mas do motor térmico (gasolina, gasóleo, GPL, GN, etanol...).

Sim mas sai da bateria a energia para o condensador. Depois o motor térmico com recurso ao alternador é que a carrega.

[ednw]

Outra vez isto?

Façam-me um favor e candidatem-se a um prémio Nobel.
E fico-me por aqui, pois a única infracção que tenho foi por dizer a verdade a quem acredita nisto.

[SRLA]

Fiquei com mais noções, mas convencido não. É certo que a teoria dos "almoços grátis" não existe, e que a energia tem que vir de algum lado, e o que se ganha num lado perde-se noutro mas....

Mas quê? Está tudo dito.

No dia em que inventarem um sistema que contorna as leis da Física quero ver as provas com fotografias a mexer, até lá é banha de cobra.

[Mactostas]

Bem...já percebei que lancei aqui o caos sem querer!!!

Vejo bem que existem bastantes conhecedores de quimíca e etc! EU até sou casado com uma Eng. Quimica e ela nem achou absurdo!

Em minha opinião, se fosse realmente um milagre da poupança já estaria espalhado aos 4 ventos e concerteza tendo em conta o baixo investimento existiriam vários relatos sobre o comportamento e consumo das viaturas....daí eu estar um pouco céptico mas curioso!

A opinião de todos deve ser respeitada até que haja prova do contrário!

Vou procurar mais informação sobre isto e aprofundar a questão!

Saudações

[Mactostas]

Verificado a cada 500 Semana sim semana não la andava eu na oficina, so cai quem quer mesmo.

Viva, se bem percebi a manutenção é feita pelo condutor!
Se fosse de outra forma não tinha assunto!
No meu caso teria que o fazer todos os dias!!!!

[cuica]

Vejo bem que existem bastantes conhecedores de quimíca e etc! EU até sou casado com uma Eng. Quimica e ela nem achou absurdo!

Desculpa lá a frontalidade mas a tua mulher tirou o curso na Moderna?

O sistema vai contra algumas coisas simples de entender:
- ausência de electrónica de controle sobre a combustão, nem que seja com um simples remapeamento da ECU, o knock-sensor ficava todo baralhado com a pré-detonação por causa do H2, razão pela qual não é prática corrente usar dois combustíveis ao mesmo tempo (diferente de bi-fuel alternado), o timing das detonações acertava-se assim pela média aritmética?
- qual o tamanho do depósito de água destilada+sódio? É que para manter uma relação estequeométrica são precisos muitos litros de H2 para substituir o diesel/gasolina e permitir que a explosão se produza. Sabendo que o H2 extraído será sempre em menor quantidade como produto da reacção da água destilada +sódio e que o H2 tem uma densidade muito reduzida, além de ser de difícil armazenamento (num depósito normal de aço "passa" entre a rede cristalina metálica o que leva a que passado cerca de um mês esse mesmo depósito se encontre vazio!), estaríamos a falar de qualquer coisa como um camião cisterna para produzir o equivalente a um tanque de H2. Ora a caixita para 500km é muito (mas mesmo muito) mais pequena!
- sendo que a electrólise tem um rendimento de uns 50%, quer dizer que vais meter lá mais energia eléctrica do que a correspondente que extrais da reacção na forma de energia latente do H2, electricidade essa extraída do motor de combustão - basta pensar que o consumo aumenta quando se liga o A/C!
Logo irias aumentar o consumo no motor de combustão para...diminuir o consumo? Já para não falar que a electrólise gera outros produtos de reacção que são mantidos na caixinha e limpos a cada 500km!
- por último e talvez a parte mais espectacular deste sistema é a mistura do sódio com água. É mais ou menos isto que acontece:

Ora se bem me lembro das minhas aulas de Química no Secundário e de ver a Professora atingida por partículas incandescentes (na realidade lembro-me bem melhor da Professora que devia ser de Ermesinde ), a única opção é que o carro seja a jacto!
A electrólise faz-se com Cloreto de Sódio (vulgo sal de cozinha) para assim enriquecer o conteúdo da água em partículas minerais que tornam possível a passagem de uma corrente eléctrica e a criação do bipólo anião-catião, de acordo com as electronegatividades dos eléctrodos e do próprio líquido condutor.

Desculpa mais uma vez a franqueza mas este e muitos outros sistemas de banha de cobra não têm ponta por onde se lhes pegue!

[nukaa]

HHO Europe Fuel Saver for cars and trucks - HHO Hydrogen Car Fuel Saving

[eu]

uma Eng. Quimica e ela nem achou absurdo!

É porque não pensou bem no assunto... ou então não percebe nada de química ou das leis fundamentais da natureza.

[TILT]

Bem...já percebei que lancei aqui o caos sem querer!!!

Vejo bem que existem bastantes conhecedores de quimíca e etc! EU até sou casado com uma Eng. Quimica e ela nem achou absurdo!

Em minha opinião, se fosse realmente um milagre da poupança já estaria espalhado aos 4 ventos e concerteza tendo em conta o baixo investimento existiriam vários relatos sobre o comportamento e consumo das viaturas....daí eu estar um pouco céptico mas curioso!

A opinião de todos deve ser respeitada até que haja prova do contrário!

Vou procurar mais informação sobre isto e aprofundar a questão!

Saudações

As provas em contrário chamam-se leis da física!

[SRLA]

As provas em contrário chamam-se leis da física!

Em pleno século XXI muita gente ainda não tem presente algo tão básico como o princípio da conservação de energia.