Vantagem da barra estabilizadora

A mostrar resultados 1 para 26 de 26
Like Tree1Likes
  • 1 Post By MBFan

Título: Vantagem da barra estabilizadora

  1. #1
    kpt
    kpt está offline
    Piloto de Rallye kpt's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2006
    Localização
    ... Se Hondas é na Praia, então ... Localização: Praia, the Power of Dreams
    Posts
    11,895

    Por Defeito Vantagem da barra estabilizadora

    Boas, gostava de saber as vantagens e desvantagens (se houver) de montar uma barra no meu corsa b. Qual é a diferença que se nota ao conduzir com barra? Qual o preço base? ;)


  2. #2
    Piloto de Troféu C3soul's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2006
    Localização
    Coruche/Montijo, , Portugal.
    Posts
    6,611

    Por Defeito

    Não queres dizer barra AA (Anti-Aproximação)?

  3. #3
    Piloto Veterano DarthVader1933's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2004
    Localização
    Por ai
    Posts
    20,602

    Por Defeito

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!

  4. #4
    Piloto de Troféu C3soul's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2006
    Localização
    Coruche/Montijo, , Portugal.
    Posts
    6,611

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    Mas se for uma barra AA pra alem de a bófia poder implicar com isso, acho que tem umas desvantagens quaisqueres...

  5. #5
    Piloto Veterano DarthVader1933's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2004
    Localização
    Por ai
    Posts
    20,602

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por C3_soul

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    Mas se for uma barra AA pra alem de a bófia poder implicar com isso, acho que tem umas desvantagens quaisqueres...
    isso é verdade a bofia implica!quanto a desvantagens não conheço


  6. #6
    kpt
    kpt está offline
    Piloto de Rallye kpt's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2006
    Localização
    ... Se Hondas é na Praia, então ... Localização: Praia, the Power of Dreams
    Posts
    11,895

    Por Defeito


    a barra que liga as copas das rodas
    tambem se pode chamar barra anti-torção, não sei se tambem pode ser chamada Anti-Aproximação

  7. #7
    kpt
    kpt está offline
    Piloto de Rallye kpt's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2006
    Localização
    ... Se Hondas é na Praia, então ... Localização: Praia, the Power of Dreams
    Posts
    11,895

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    mais eficaz em quê? Nas curvas? Agarra-se melhor?

  8. #8
    Piloto Veterano DarthVader1933's Avatar
    Data de Registo
    Jun 2004
    Localização
    Por ai
    Posts
    20,602

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por k_pt

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    mais eficaz em quê? Nas curvas? Agarra-se melhor?
    comportamento mais incisivo!

  9. #9
    Piloto de Troféu FernandoAc's Avatar
    Data de Registo
    Apr 2004
    Posts
    8,259

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por k_pt

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    mais eficaz em quê? Nas curvas? Agarra-se melhor?
    Adorna menos, controla melhor a distribuição dos pesos, faz a suspensão trabalhar mais rapido.

  10. #10
    Piloto de Troféu FernandoAc's Avatar
    Data de Registo
    Apr 2004
    Posts
    8,259

    Por Defeito


  11. #11
    Piloto de Troféu Axxantis's Avatar
    Data de Registo
    Oct 2003
    Localização
    , , .
    Posts
    8,494

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por k_pt

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    mais eficaz em quê? Nas curvas? Agarra-se melhor?
    Andei muito tempo com uma barra anti-aproximação no meu antigo Punto. É uma das "mariquices" que mais diferença faz se instalada num carro, logo a seguir à suspensão.
    As diferenças são de facto notórias. Claro que, uns dias depois de teres aquilo instalado, habituas-te e depois já nem te lembras como era dantes!

    O que eu notei de imediato foi a capacidade de curvar. Dá para fazer as curvas com muito maior sensação de segurança porque o carro adorna menos mas principalmente porque o conjunto em si combate melhor as forças centrífugas.
    Nota que o que uma barra AA faz na realidade é aumentar a rigidez torcional do chassis.
    Não sei bem como descrever mas de facto sente-se que o carro fica diferente.

    Quanto a desvantagens, há pelo menos duas, mas eu (felizmente) só dei conta duma:
    Como as torres da suspensão ficam ligadas uma à outra através da barra AA, que está em tensão, há certas irregularidades da estrada que se sentem mais... e há outras que se sentem menos! Parece estranho mas era isso que eu dava conta. Por exemplo, passar em bandas sonoras elevadas tornou-se muito menos penoso que antes de ter a barra AA. Aquilo parece que disseminava mais a energia do impacto. Já, por exemplo, ao passar apenas com a roda dum lado num buraco, aquilo sentia-se quase como se fossem as duas rodas a passar. Julgo que a vibração seria mais transmitida de uma roda à outra através da barra AA.
    A outra desvantagem pode verificar-se em caso de acidente. Como a barra AA é um elemento estranho ao chassis de origem, pode interferir nas estruturas de deformação programada que os carros têm. Ou seja, em caso de acidente, pode impedir que determinada parte do chassis fique deformada para absorver a energia do impacto, transmitindo-a com muito mais força aos ocupantes.

    Em suma, acho que uma barra AA pode trazer vantagens, principalmente em carros do segmento A e B, cujos chassis são sempre relativamente menos reforçados. Mas antes disso, recomendava-te vivamente gastar um pouco mais de dinheiro e arranjar um bom conjunto mola/amortecedor. Terás muito mais a ganhar por esta via.

  12. #12
    Piloto de Rallye
    Data de Registo
    May 2004
    Localização
    Zurique, Suica.
    Posts
    12,393

    Por Defeito

    Barra AA é diferente de barra estabilizadora.

    Barra AA foi mesmo que explicaram. A barra estabilizadora varia conforme os modelos e há algumas pessoas que preferem meter a barra do modelo mais desportivo.

    Por exemplo barra do honda civic vti nos civic normais etc

  13. #13
    Banido Vortice's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2003
    Localização
    Porto, Portugal.
    Posts
    1,060

    Por Defeito

    O Axxantis já disse tudo.

    Eu só acrescentava mais uma coisa: ao montares a barra AA vais ficar com o carro mais "trancado". Para te dar um exemplo, em competição, segundo sei, em corridas à chuva as barras AA são retiradas precisamente por isso. É como quando rebaixas o carro: ficas muito mais sujeito ao fenómeno de aquaplanning. Aqui passa-se o mesmo mas em comportamento em curva. No geral melhora muito, mas em certas situações é menos vantajoso.

  14. #14
    Piloto de Kart
    Data de Registo
    Jul 2005
    Localização
    Zurich - Switzerland
    Posts
    182

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por C3_soul

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    Mas se for uma barra AA pra alem de a bófia poder implicar com isso, acho que tem umas desvantagens quaisqueres...
    mas implica porque carga d'água?

    A minha barra não diz marca (apesar de ser da marca do carro, especifica para aquele motor e para o T5)... mas ocmo tenho ouvido essa cena em mais sitios ando sempre com uma declaraçãozinha no porta luvas passada pelo engenheiro da marca em como sim senhor é mesmo praquele carro, ajuda a nivel de incisao e tal .. foi montada em dia tal tal.. nas oficinas deles bla bla bla...

    Não sei pq que eles implicam mas pronto...


  15. #15
    Banido Vortice's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2003
    Localização
    Porto, Portugal.
    Posts
    1,060

    Por Defeito

    Esqueci-me de dizer uma coisa: consegues comprar barras AA em aço (as de alumínio e carbono são mais caras), a partir de 50/60 euros.

    Atenção que depois de montares a barra tens de corrigir o camber.

  16. #16
    Piloto de Kart
    Data de Registo
    Jul 2005
    Localização
    Zurich - Switzerland
    Posts
    182

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Vortice

    Esqueci-me de dizer uma coisa: consegues comprar barras AA em aço (as de alumínio e carbono são mais caras), a partir de 50/60 euros.

    Atenção que depois de montares a barra tens de corrigir o camber.
    corrigir o camber porquÊ?

    A barra "simplesmente" está la a "unir as torres dos amortecedores", não mexe de outra forma com a suspensão, não altera mais alinhamento nenhum, digo eu.

    A não ser que eu esteja enganado...

    Se dissesses se puseres umas molas com -20mm já te dava razão, assim muito sinceramente nao estou a ver pq

  17. #17
    Banido Vortice's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2003
    Localização
    Porto, Portugal.
    Posts
    1,060

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Manuel87

    citação:Originalmente colocada por Vortice

    Esqueci-me de dizer uma coisa: consegues comprar barras AA em aço (as de alumínio e carbono são mais caras), a partir de 50/60 euros.

    Atenção que depois de montares a barra tens de corrigir o camber.
    corrigir o camber porquÊ?

    A barra "simplesmente" está la a "unir as torres dos amortecedores", não mexe de outra forma com a suspensão, não altera mais alinhamento nenhum, digo eu.

    A não ser que eu esteja enganado...

    Se dissesses se puseres umas molas com -20mm já te dava razão, assim muito sinceramente nao estou a ver pq
    Altera sim, claro que não tanto como um rebaixamento, mas altera.

  18. #18
    Piloto de Kart
    Data de Registo
    Jul 2005
    Localização
    Zurich - Switzerland
    Posts
    182

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Vortice

    citação:Originalmente colocada por Manuel87

    citação:Originalmente colocada por Vortice

    Esqueci-me de dizer uma coisa: consegues comprar barras AA em aço (as de alumínio e carbono são mais caras), a partir de 50/60 euros.

    Atenção que depois de montares a barra tens de corrigir o camber.
    corrigir o camber porquÊ?

    A barra "simplesmente" está la a "unir as torres dos amortecedores", não mexe de outra forma com a suspensão, não altera mais alinhamento nenhum, digo eu.

    A não ser que eu esteja enganado...

    Se dissesses se puseres umas molas com -20mm já te dava razão, assim muito sinceramente nao estou a ver pq
    Altera sim, claro que não tanto como um rebaixamento, mas altera.
    explica-me porque é que isso acontece, é que ainda nao percebi ....

    com molas percebo, barra não há razao (aparente) para que isso aconteça, só pegaste nas torres dos amortecedores e puseste lá uma peça a ligar as 2

  19. #19
    Banido Vortice's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2003
    Localização
    Porto, Portugal.
    Posts
    1,060

    Por Defeito

    Isto foi retirado de um site onde se vendem barras AA da Sportech:

    "Para obter bons resultados, após a instalação da sua barra SPORTECH é necessário proceder, junto de um profissional qualificado, ao alinhamento do automóvel, quer ao nível do 'caster', quer do 'camber'."

    Eu só referi o camber, mas parece que também é necessário corrigir o caster.

  20. #20
    Piloto de Kart
    Data de Registo
    Jul 2005
    Localização
    Zurich - Switzerland
    Posts
    182

    Por Defeito

    não fiquei convencido. sorry.

    é que tenho a barra no meu faz meses e digo-te não alterou em nada a maneira como os pneus se desgastaram (sinal de camber mal ajustado nem nada).

  21. #21
    Banido Vortice's Avatar
    Data de Registo
    Feb 2003
    Localização
    Porto, Portugal.
    Posts
    1,060

    Por Defeito

    Não te sei dar uma explicação técnica para isto porque também não sei a verdadeira razão. Aquilo que penso é que montar uma barra AA não é só pousá-la em cima das torres da suspensão e apertá-la para não sair. É preciso dar um dado binário no aperto, aperto esse que de alguma forma, vai influenciar nem que seja minimamente a disposição das torres (vão ser puxadas pela barra uma para a outra), o que vai alterar de alguma forma a geometria da suspensão.

    Como disse isto é a minha opinião, não são dados fundamentados em nada que tenha lido.

  22. #22
    16v
    16v está offline
    Piloto de Testes 16v's Avatar
    Data de Registo
    Sep 2005
    Posts
    2,837

    Por Defeito

    citação:Originalmente colocada por Axxantis

    citação:Originalmente colocada por k_pt

    citação:Originalmente colocada por Darth Vader

    a diferença é no comporatamento o carro fica mais eficaz!
    mais eficaz em quê? Nas curvas? Agarra-se melhor?
    Andei muito tempo com uma barra anti-aproximação no meu antigo Punto. É uma das "mariquices" que mais diferença faz se instalada num carro, logo a seguir à suspensão.
    As diferenças são de facto notórias. Claro que, uns dias depois de teres aquilo instalado, habituas-te e depois já nem te lembras como era dantes!

    O que eu notei de imediato foi a capacidade de curvar. Dá para fazer as curvas com muito maior sensação de segurança porque o carro adorna menos mas principalmente porque o conjunto em si combate melhor as forças centrífugas.
    Nota que o que uma barra AA faz na realidade é aumentar a rigidez torcional do chassis.
    Não sei bem como descrever mas de facto sente-se que o carro fica diferente.

    Quanto a desvantagens, há pelo menos duas, mas eu (felizmente) só dei conta duma:
    Como as torres da suspensão ficam ligadas uma à outra através da barra AA, que está em tensão, há certas irregularidades da estrada que se sentem mais... e há outras que se sentem menos! Parece estranho mas era isso que eu dava conta. Por exemplo, passar em bandas sonoras elevadas tornou-se muito menos penoso que antes de ter a barra AA. Aquilo parece que disseminava mais a energia do impacto. Já, por exemplo, ao passar apenas com a roda dum lado num buraco, aquilo sentia-se quase como se fossem as duas rodas a passar. Julgo que a vibração seria mais transmitida de uma roda à outra através da barra AA.
    A outra desvantagem pode verificar-se em caso de acidente. Como a barra AA é um elemento estranho ao chassis de origem, pode interferir nas estruturas de deformação programada que os carros têm. Ou seja, em caso de acidente, pode impedir que determinada parte do chassis fique deformada para absorver a energia do impacto, transmitindo-a com muito mais força aos ocupantes.

    Em suma, acho que uma barra AA pode trazer vantagens, principalmente em carros do segmento A e B, cujos chassis são sempre relativamente menos reforçados. Mas antes disso, recomendava-te vivamente gastar um pouco mais de dinheiro e arranjar um bom conjunto mola/amortecedor. Terás muito mais a ganhar por esta via.
    Excelente explicação ![^]

  23. #23
    Tarado do Caraças Boxer's Avatar
    Data de Registo
    Mar 2003
    Localização
    Cascais
    Posts
    15,632

    Por Defeito

    A barra anti-aproximação das torres de suspensão (ou barra de topos) é
    apenas um reforço estrutural. Ela não muda a geometria da suspensão.
    Pelo contrário: ajuda a mantê-la inalterada enquanto se curva.
    Obviamente que, tornando o conjunto mais firme, perde-se em progressividade,
    como em qualquer alteração que retire flexibilidade e confirma maior
    firmeza: montar pneus de menor perfil, amortecedores e molas mais
    duros, barras estabilizadoras mais grossas, etc...

    Todas as alterações que "enrijecem" o carro ajudam a ganhar em precisão
    mas a perder em progressividade.
    Por isso é que quando se quer um carro com a traseira mais solta se
    torna tudo mais firme no eixo traseiro que no dianteiro, e vice-versa.

    As alterações ao camber e ao caster nem sei se fazem muito sentido:
    são poucos os carros que permitem afinação do camber nas rodas
    dianteiras, e menos ainda os que permitem afinações de caster.
    Depende da própria geometria da suspensão.
    Em carros com torres McPherson à frente podem fazer-se furos na
    manga do amortecedor e mudar o ângulo da fixação do cubo para mudar
    ou corrigir o camber, e há marcas de acessórios auto que vendem
    esses kits, mas de origem não é muito normal.

  24. #24
    Pedestre
    Data de Registo
    Dec 2008
    Posts
    3

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Boxer Ver Post
    A barra anti-aproximação das torres de suspensão (ou barra de topos) é
    apenas um reforço estrutural. Ela não muda a geometria da suspensão.
    Pelo contrário: ajuda a mantê-la inalterada enquanto se curva.
    Obviamente que, tornando o conjunto mais firme, perde-se em progressividade,
    como em qualquer alteração que retire flexibilidade e confirma maior
    firmeza: montar pneus de menor perfil, amortecedores e molas mais
    duros, barras estabilizadoras mais grossas, etc...

    Todas as alterações que "enrijecem" o carro ajudam a ganhar em precisão
    mas a perder em progressividade.
    Por isso é que quando se quer um carro com a traseira mais solta se
    torna tudo mais firme no eixo traseiro que no dianteiro, e vice-versa.

    As alterações ao camber e ao caster nem sei se fazem muito sentido:
    são poucos os carros que permitem afinação do camber nas rodas
    dianteiras, e menos ainda os que permitem afinações de caster.
    Depende da própria geometria da suspensão.
    Em carros com torres McPherson à frente podem fazer-se furos na
    manga do amortecedor e mudar o ângulo da fixação do cubo para mudar
    ou corrigir o camber, e há marcas de acessórios auto que vendem
    esses kits, mas de origem não é muito normal.
    Exatamente!

  25. #25
    Piloto de Testes MBFan's Avatar
    Data de Registo
    Jan 2010
    Localização
    Porto
    Posts
    1,484

    Por Defeito

    Ja estava há 4 anos enterrado...
    bmelo gosta disto.

  26. #26
    Piloto de Troféu FernandoAc's Avatar
    Data de Registo
    Apr 2004
    Posts
    8,259

    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por MBFan Ver Post
    Ja estava há 4 anos enterrado...
    Sempre quis fazer isto.

Regras de Colocação

  • Não pode criar tópicos
  • Não pode responder
  • Não pode colocar anexos
  • Não pode editar os seus posts
  •