"No geral, deverão ser capazes de percorrer 150kkm e, se tudo correr bem,até 200kkm"

[Eagle88]

Em entrevista na AutoFoco desta semana, Volker Schittenhelm, perito em avarias de motores, afirma que "no geral, (os motores) deverão ser capazes de percorrer 150 000 km e, se tudo correr bem,até 200 000 km". Um pouco assustador, na minha opinião! Diz ainda que "não irão aguentar tanto tempo como aquilo a que estamos habituado em motores de volumes maiores". É um discursos a que estamos habituados de há uns anos a esta parte, mas para quem exige um vida prolongada à viatura poderá ser desastroso. Quero acreditar que tudo isto dependerá do tratamento oferecido ao motor, tal como ele diz, "90% de todos os casos de estragos de peças de motor são consequência de operação de manuseamento incorreto".

[Karma]

Sempre foi assim ou até pior.

[SRLA]

Sempre foi assim ou até pior.

Basta ver que antigamente rectificar motores era prática comum e agora a maioria dos motores nunca são abertos.

150 ou 200k será o que leva, em média, até o motor deixar de estar "bom", o que não quer dizer que vá partir ou sequer deixe de funcionar, simplesmente vai precisando de mais manutenção, tem piores performances, consumos e emissões, etc.

Depois claro que para motores mais pequenos que trabalham em maior esforço isto vai acontecer mais cedo do que para motores de dimensões mais generosas que andam sempre a ronronar pouco acima do relanti.

[TheWolfMan]

É uma consequência normal do que o mercado quer.

Antigamente os motores tinham grandes cilindradas para uma pequena potência (acho que a Mercedes tinha um 3.0 D com 90cv). Com os impostos, as marcas apostam no downsinzing e os consumidores querem mais potência, tudo isto é feito à base de compromissos. Maior potência especifica (Cv/L) vai obrigar a uma menor durabilidade do motor.

[Fahrenheit]

Eu leio até 200.000 Km o motor aguenta sem trocar peças, a partir dai requer manutenção.

A verdade é que com a contenção de despesas as pessoas levam os carros a qualquer "Oficina Manel GT", e isso só piora a vitalidade.

É uma consequência normal do que o mercado quer.

Antigamente os motores tinham grandes cilindradas para uma pequena potência (acho que a Mercedes tinha um 3.0 D com 90cv). Com os impostos, as marcas apostam no downsinzing e os consumidores querem mais potência, tudo isto é feito à base de compromissos. Maior potência especifica (Cv/L) vai obrigar a uma menor durabilidade do motor.

Are You F***ing kidding me?

[REDLINER]

Se aguentarem 150 mil sem problemas de maior, até nem me queixo muito!

O que não falta por aí são inúmeros casos que nem aos 80 mil chegam sem necessitarem de uma intervenção avultada

[krendam]

Basta ver que antigamente rectificar motores era prática comum e agora a maioria dos motores nunca são abertos.

Há uns tempos andava com ideias "malucas" de ver se havia gente daquelas que comprava um carro e ele durava pra vida e descobri uma empresa nos estados unidos especialista em abrir e renovar motores diesel, de pick ups e camiões. Fiquei parvo porque aquilo em Portugal dava dinheiro. A quantidade de carros "bons" que temos nos stands espalhados pelas nacionais é algo parvo

[krendam]

A verdade é que com a contenção de despesas as pessoas levam os carros a qualquer "Oficina Manel GT", e isso só piora a vitalidade.

Com muita pena minha, eu gostava de ter uma casa com uma garagem para reparar os carros, motos, bicicletas e barcos. Acho isso de reparar algo nosso algo terapeutico e aprendemos a dar valor as coisas.

[ferrer]

Eu leio até 200.000 Km o motor aguenta sem trocar peças, a partir dai requer manutenção.

A verdade é que com a contenção de despesas as pessoas levam os carros a qualquer "Oficina Manel GT", e isso só piora a vitalidade.



Are You F***ing kidding me?

O que não faltam são Manel GT, mais qualificados que os mecânicos das marcas... e até aos 150 kkm é só trocar oleo..

[Fahrenheit]

O que não faltam são Manel GT, mais qualificados que os mecânicos das marcas... e até aos 150 kkm é só trocar oleo..

Eu quando digo "Manel GT" também incluo muitos mecânicos dos representantes das marcas.

[FernandoAc]

Se aguentarem 150 mil sem problemas de maior, até nem me queixo muito!

O que não falta por aí são inúmeros casos que nem aos 80 mil chegam sem necessitarem de uma intervenção avultada

Não conheço nenhum motor que em média dure tão pouco.
Há avarias e avarias, um carro chegar aos 150 mil e estar a pedir segmentos era comum... nos anos 70.
O senhor perito devia explicar-se melhor, dá ideia que chegando aos 150, 200 mil está a precisar de um rebuild.

Espero que o bloco, os componentes internos, injecção, turbos etc aguente 200 mil kms e muito mais.
Nos anos 90 as marcas lançavam motos a anunciar que motor fazia mais de 300 mil kms sem abrir e são motores sujeites a grande stress.

Depois há aquelas avarias ridiculas como no caso dos N47. Então anda aí tanto carro, mesmo BMWs com corrente e 500 mil kms sem problemas e acontece-lhes aquilo!? Ridiculo.

[lpe]

...Volker Schittenhelm...

Perdoem-me a ignorância mas quem é o "bigodes" que parece ter acabado de sair de um filme dos anos 70? De certeza que isto nao é um quote muito antigo?

[TheWolfMan]

Are You F***ing kidding me?

Não. Posso estar a exagerar um pouco, mas o que eu disse em certa parte é verdade. Tu como consumidor devido à fiscalidade queres a maior potência possivel na menor cilindrada. E eles fazem o que tu queres.

Downsizing, sobrealimentação, injecção de combustivel a pressões cada vez mais elevadas e pronto. As pressões dentro da câmara de combustão são cada vez maiores, e quem sofre com isso é o material (Ver exemplo dos motores a diesel atmosféricos da Mercedes)

Parece-me lógico que graças a isto, os motores já não duram tanto o que duravam antigamente, mas dai a um motor durar 150k ou 200k km .

Mas isto é uma peça no puzzle. A "contenção de despesas" que tu falas é outra variável para juntar à equação. Antigamente, no tempo dos meus pais/avós, ter um carro/casa era o trabalho de uma vida em que era tudo pago com o suor do trabalho. Hoje em dia (e agora até isso está apertado), o consumismo é tanto que para comprar um carro compra-se a crédito. E às vezes fico com a impressão que ao fim de 5/6 anos, certos donos parece que descuidam a mantenção propositadamente para comprar um novo.

[Karma]

Não. Posso estar a exagerar um pouco, mas o que eu disse em certa parte é verdade. Tu como consumidor devido à fiscalidade queres a maior potência possivel na menor cilindrada. E eles fazem o que tu queres.

Downsizing, sobrealimentação, injecção de combustivel a pressões cada vez mais elevadas e pronto. As pressões dentro da câmara de combustão são cada vez maiores, e quem sofre com isso é o material (Ver exemplo dos motores a diesel atmosféricos da Mercedes)

Parece-me lógico que graças a isto, os motores já não duram tanto o que duravam antigamente, mas dai a um motor durar 150k ou 200k km .

Mas isto é uma peça no puzzle. A "contenção de despesas" que tu falas é outra variável para juntar à equação. Antigamente, no tempo dos meus pais/avós, ter um carro/casa era o trabalho de uma vida em que era tudo pago com o suor do trabalho. Hoje em dia (e agora até isso está apertado), o consumismo é tanto que para comprar um carro compra-se a crédito. E às vezes fico com a impressão que ao fim de 5/6 anos, certos donos parece que descuidam a mantenção propositadamente para comprar um novo.

Os carros nunca foram feitos com tanta precisão e com tão poucas falhas e variações de construção como actualmente.
Os motores actuais duram o mesmo ou mais do que os antigos, são (bastante) menos poluentes e mais económicos.
Se nos anos 80/90 ninguém achava mal um Mercedes a diesel gastar 15s nos 0-100Km/h, actualmente isso é inconcebível.
Os nossos pais não compraram carros a crédito porque nunca tiveram acesso a tal coisa.

[DeCeIi]

Todo e qualquer motor é projectado para fazer uma determinada distância (nomeadamente horas de trabalho), dentro de um determinado intervalo de tolerâncias, que, em conjunto, permitam ao motor apresentar uma determinada performance.

Quanto maior fôr o grau de exigência, mais o motor irá durar. Isto tem consequências a nível do preço final e de fabrico, pelo que importa ter um patamar que satisfaça ambas as partes. Seja o fabricante ou o utilizador final.

Também são tidas em conta as utilizações que se irá dar à mecânica, que também poderão determinar a duração do motor e as suas características. E aqui inclui-se a manutenção, a par com o uso.

E sim, basta uma destas coisas falhar (pode até nem ser má concepção mas má usinação de peça) para que o quadro fique "negro".

[TheWolfMan]

Os carros nunca foram feitos com tanta precisão e com tão poucas falhas e variações de construção como actualmente.
Os motores actuais duram o mesmo ou mais do que os antigos, são (bastante) menos poluentes e mais económicos.
Se nos anos 80/90 ninguém achava mal um Mercedes a diesel gastar 15s nos 0-100Km/h, actualmente isso é inconcebível.
Os nossos pais não compraram carros a crédito porque nunca tiveram acesso a tal coisa.

E para juntar a isto, a industria dos óleos também evoluiu muito. Tudo o que estamos para aqui a dizer é autêntica balança, resta saber o que "pesa" mais .

Quanto ao crédito, mesmo assim hoje em dia estimula-se em demasia o consumo de carros. Um carro com 8 ano pode ir para abate? É certo que estando neste momento em 2013, os carros de 2005 estão mais que obsoletos a nivel de ecologia, segurança, etc etc, mas estão assim tão obsoletos para irem para o lixo?

[BrunoDias]

milagres não existem

se é potente e consome pouco, não pode ser fiavel
se é fiavel e consome pouco não pode ser potente
se é fiavel e potente não pode consumir pouco

[v7]

milagres não existem

se é potente e consome pouco, não pode ser fiavel
se é fiavel e consome pouco não pode ser potente
se é fiavel e potente não pode consumir pouco

Curioso !

[manelov]

milagres não existem

se é potente e consome pouco, não pode ser fiavel
se é fiavel e consome pouco não pode ser potente
se é fiavel e potente não pode consumir pouco

Nada mais verdadeiro . Embora haja por aí muita gente que jure a pés juntos que isso não é assim

[prius]

Se no tempo dos nossos pais e avós não se compravam carros a crédito é porque havia uma cultura de poupança que se foi perdendo ao longo dos últimos 25 anos, com as consequências conhecidas de sobre-endividamento das famílias. A socióloga Filomena Mónica apelida e esta enebriante corrida consumista a um "estádio primitivo de acumulação de eletrodomésticos" e causou muito mal estar nos meios académicos quando, há cerca de 10 anos, fez estas declarações públicas sobre o estado da nação. O que eu acho é que se começou a substituir os eletrodomésticos muito rapidamente consoante as modas, só porque sim! e o hábito enraizou-se na sociedade.

Continuo a pôr em prática, hoje, no que se refere aos carros, o que vi fazer no tempo dos meus pais, um carro que decido comprar novo e pago a pronto é em média para durar 10 anos. É este o objetivo e metas a atingir, havendo necessidade de se ir poupando ao longo do tempo, para quando chegar a altura de renovação, ser: toma lá-dá cá!

[DriverPT]

Espero que qualquer motor no mercado seja projectado de facto para fazer 200mil kms sem esforços numa utilização considerada normal. Penso que nos testes que são realizados e que levam o sr a indicar os 150/200milkms serão mais rigorosos/exigentes que os tratos do comum condutor, ou estou errado?

[Ecoflex]

Se no tempo dos nossos pais e avós não se compravam carros a crédito é porque havia uma cultura de poupança que se foi perdendo ao longo dos últimos 20 anos, com as consequências conhecidas de sobre-endividamento das famílias. A socióloga Filomena Mónica apelida e esta enebriante corrida consumista a um "estádio primitivo de acumulação de eletrodomésticos" e causou muito mal estar nos meios académicos quando, há cerca de 10 anos, fez estas declarações públicas sobre o estado da nação. O q

Não se comprava carros a crédito porque não havia crédito automóvel. Tinha que se recorrer a artimanhas (crédito para obras em casa, p.e.) e nem isso era para todos, além de que as taxas de juros eram altíssimas, comparadas com os tempos seguintes. Tudo isto, fazia com que os carros, por norma, não fossem trocados tão regularmente como agora. O que dizes acerca da perda da cultura de poupança, é a mais pura das verdades, na minha opinião.

[dx20]

Nada mais verdadeiro . Embora haja por aí muita gente que jure a pés juntos que isso não é assim

Não é bem assim!

[joaobras]

Se no tempo dos nossos pais e avós não se compravam carros a crédito é porque havia uma cultura de poupança que se foi perdendo ao longo dos últimos 25 anos, com as consequências conhecidas de sobre-endividamento das famílias. A socióloga Filomena Mónica apelida e esta enebriante corrida consumista a um "estádio primitivo de acumulação de eletrodomésticos" e causou muito mal estar nos meios académicos quando, há cerca de 10 anos, fez estas declarações públicas sobre o estado da nação. O que eu acho é que se começou a substituir os eletrodomésticos muito rapidamente consoante as modas, só porque sim! e o hábito enraizou-se na sociedade.

Continuo a pôr em prática, hoje, no que se refere aos carros, o que vi fazer no tempo dos meus pais, um carro que decido comprar novo e pago a pronto é em média para durar 10 anos. É este o objetivo e metas a atingir, havendo necessidade de se ir poupando ao longo do tempo, para quando chegar a altura de renovação, ser: toma lá-dá cá!

não sei se é assim tão linear,no tempo dos nossos pais ou avós não se compravam carros a credito porque simplesmente não havia qualquer tipo de facilidades para obter o mesmo para compra de automoveis,hoje compram-se carros a 96 meses,120 meses,fazem-se rentings etc o que facilita o desejo e consumismo.
se na decada de 70/80 fosses a um stand dizer que querias comprar um carro a credito em 120 meses o vendedor iria pensar que estavas a gozar com ele

[Karma]

milagres não existem

se é potente e consome pouco, não pode ser fiavel
se é fiavel e consome pouco não pode ser potente
se é fiavel e potente não pode consumir pouco

3 perguntas:
Existe algum motor a gasolina e atmosférico que seja potente e consuma pouco? Qual/Quais?
Existe algum motor a gasolina fiável e que consuma pouco? Qual/Quais?
Existe algum motor a gasóleo fiável e potente? Qual/Quais?

[overule]

O Punto cá de casa de 2002 com 500kkm discorda desse senhor

[aucipac]

Perdoem-me a ignorância mas que é o "bigodes" que parece ter acabado de sair de um filme dos anos 70? De certeza que isto nao é um quote muito antigo?

Não julgues os outros pela aparência.

De certeza que percebe mais de motores a dormir do que nós todos juntos acordadinhos.

[joaobras]

Não julgues os outros pela aparência.

De certeza que percebe mais de motores a dormir do que nós todos juntos acordadinhos.

não sei em concreto a que motores ele se estava a referir até porque não li a entrevista,alem disso não sei se se estava a referir a componentes internos ou não,mas parece-me que em media durarem apenas esses kms em perfeitas condições não será uma afirmação muito realista ou então baseia-se em casos especificos

[aucipac]

não sei em concreto a que motores ele se estava a referir até porque não li a entrevista,alem disso não sei se se estava a referir a componentes internos ou não,mas parece-me que em media durarem apenas esses kms em perfeitas condições não será uma afirmação muito realista ou então baseia-se em casos especificos

Eu também acho uma média baixa, mas repara num pormenor : a partir dos 200 mil kms(seja lá qual for o carro), já são poucos os "crentes" que agarram e compram o mesmo, de peito aberto e sem medos. Claro que se pode estragar mais um carro em 50 mil do que em 200, depende do condutor, mas a partir desses kms já sabemos que é provável algo dar para o torto.

ps: saudades do bicho do teu avatar, foram muitas horas no vício

[Fahrenheit]

Existe algum motor a gasolina e atmosférico que seja potente e consuma pouco? Qual/Quais?

- Verdadeiramente potente e verdadeiramente poupado, não, e acho impossível criarem tal "bicho".
- Agora mediamente potente e mediamente poupado tens o Giulietta QV, Astra 1.4T e Scirocco 1.4T, e todos nessa gama de motores.

Existe algum motor a gasolina fiável e que consuma pouco? Qual/Quais?

- Os pequenos motores Honda, do Jazz e Civic, 1.2 e 1.4, sempre foram verdadeiramente fiáveis e razoavelmente poupados.

Existe algum motor a gasóleo fiável e potente? Qual/Quais?

- Será dificil responder porque os Gasóleo verdadeiramente potentes ainda estão a aparecer.