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**jcpr** · 07 August 2006, 11:54

O que são carros de grande produção?

Se for de produção normal (não limitada), faltam-te aí muitos. Lotus, Caterham, etc...

JC · 07 August 2006, 12:14

Grande produção são os carros das grandes marcas, com grandes vendas. Não valem Lotus, Ariel, Caterhams, etc...

Só coloquei o Morgan para não surgirem dúvidas que o aumento de peso se deve ao equipamento e à dimensão dos carros e não aos motores.

Todos os carros de hoje, excepto estes, pesam mais de 1000 kgs e isso reflecte-se seguramente ao nível das prestações, dinâmica, consumos, emissões, etc. É uma àrea onde não houve grande evolução nos últimos anos.

O alumínio não provou por causa dos seus custos excessivos e pouco se fez para combater um dos principais problemas associados ao automóvel: o peso.

Nos anos 80 e 90 tive vários carros com bem menos de 1000 kgs e mais de 100cv que eram maravilhosos quer em termos de prestações e comportamento como em termos de consumos relativos...

**Texugo** · 07 August 2006, 12:17

...e qual deles é o mais leve do mundo ?

**Im4real** · 07 August 2006, 12:25

Citroen Ax 1.0 1987 --> 684kg

JC · 07 August 2006, 12:33

citação:Originalmente colocada por Texugo

...e qual deles é o mais leve do mundo ?

Hoje em dia é o Cuore com os seus esqueléticos 720 kgs (dois garrafões de tinto mais ligeiro que o Smart).

**crash** · 07 August 2006, 12:38

A questão do peso tem a ver com 2 factores:
segurança e conforto.

Se no capitulo da segurança é complicado cortar, já no capitulo do conforto ainda há muito a ser feito.

Insonorização: são dezenas e dezenas de kilos de material isolante. Já está na altura de apresentar novos materiais, em que mantenham a capacidade isoladora, mas que cortem nos kilos.

Vidros: mais uma vez, devido ao isolamento sonoro, os vidros estão mais espessos. Já houve experiências para substituir algumas das janelas por policarbonato de alta resistência, sendo plástico, é muito mais leve. Pra quando a sua aplicação?

Bancos: aqui há esperança. Temos que abdicar das poltronas pesadas que habitam os nossos automóveis. Já é possivel conceber bancos tão confortáveis como as "poltronas", mas com uma fracção do volume e do peso. E motores eléctricos pra regular banco e dar massagens ao bum-bum? Deixem-se disso.

Ar Condicionado: aqui também já há desenvolvimentos, já que um sitema de ar condicionado acrescenta dezenas de kilos ao peso do carro. A Lotus propõe no Elise um sistema de AC que acrescenta apenas 15kg.

Equipamentos multimédia: radio, dvd, mp3, écrans, GPS, colunas bla bla bla. Só significa uma coisa. Peso. Já existem alguns equipamentos que gerem toda a panóplia de funções necessárias, reduzindo a necessidade de ter vários. No caso de colunas de som, nunca mais se vulgarizam as colunas planas, porquê? Ocupam menos espaço e são mais leves.

Paneleirices: sensores pra isto e pra aquilo, de função duvidosa, e quando somado, lá vai mais uns kilinhos extra. Reduzir ao essencial. Sensores de ajuda ao estacionamento já provaram a sua utilidade. Sensores de chuva e de iluminação só estão lá pra show-off.

Rodas: basicamente todos os carros que compramos poderiam rodar com dimensões de rodas (pneu+jante) uma a duas polegadas abaixo. Não só se ganharia uns kilos em massas não suspensas por roda, como o comportamento do carro se revelaria mais progressivo.

Exterior: é obvio que o ideal seria todos conduzirmos em carros carroçados a fibra de carbono, mas já que não dá, seja por custos, ou dificuldades produtivas, o aço ainda é a solução ideal. E agora, com os aços de ultra-resistência e não sei mais o quê, não é apenas mais leve, como mais forte. Mas bastava manter as estruturas em aço, e carroçar em plastico, à lá smart. E como cereja em cima do bolo, a banalização do bio-plástico que traria vários beneficios de uma vez só. Não só é obtido através de matérias naturais, como eliminaria a necessidade das poluidoras unidades de pintura, já que os pigmentos seriam introduzidos na produção da matéria prima, além de poupar uns kilos em camadas de tinta e vernizes.

Vou almoçar, se me lembrar de mais alguma coisa, vou postando!

JC · 07 August 2006, 13:38

Os vidros são de facto um problema..

Já pegaram num para brisas? Pesa enormidades! Imaginem todos os vidros e vidrinhos de uma Galaxy, por exemplo...

**ManymilesR** · 07 August 2006, 14:21

O meu twingo pesa pouco e nem por isso gasta pouco!!

JC · 07 August 2006, 14:24

citação:Originalmente colocada por ManymilesR

O meu twingo pesa pouco e nem por isso gasta pouco!!

Mas gastava mais se pesasse mais...:D

Já agora quanto é que pesa o teu - no livrete - face ao anunciado como mínimo (840 kgs)?

**ManymilesR** · 07 August 2006, 14:25

citação:Originalmente colocada por JC

citação:Originalmente colocada por ManymilesR

O meu twingo pesa pouco e nem por isso gasta pouco!!

Mas gastava mais se pesasse mais...:D

Já agora quanto é que pesa o teu - no livrete - face ao anunciado como mínimo (840 kgs)?

790 kg para 55cv!! Brla relação peso potencia...14.4!! [}

][}

]

**Force** · 07 August 2006, 15:53

Por acaso não falta ai o Smart Roadster?Julgo que também pesa menos de 1000kg e é de grande produção...

**crash** · 07 August 2006, 16:03

citação:Originalmente colocada por ManymilesR

O meu twingo pesa pouco e nem por isso gasta pouco!!

Isso tem mais a ver com o motor obsoleto do que com o carro.
A prova? Smarts, Aygos com pesos semelhantes consomem bem menos.

O meu ex-Uno 45S fazia médias de 8. Era um 1000 com 750kg.
O meu actual Fiesta 1.2 16v, tem mais 30cv e quase 250kg extra e consome o mesmo

**GTSM5** · 07 August 2006, 16:15

Ok..e que tal um 1.0 de 65cv para 1100 kg para um carro que deveria ser econômico?

**JDEM** · 07 August 2006, 16:51

por isso é que a malta se espanta de ver a potência dos carros dos dias de hoje!
Hoje qualquer "chanfalho" tem mais de 100cv e +140cv é uma potência "normal"... TÁ TUDO OBESO

**Nightlord** · 07 August 2006, 17:13

citação:Originalmente colocada por JDEM

por isso é que a malta se espanta de ver a potência dos carros dos dias de hoje!
Hoje qualquer "chanfalho" tem mais de 100cv e +140cv é uma potência "normal"... TÁ TUDO OBESO

Pois é. E depois queixamo-nos que gastam muito, que andam pouco, travam mal e principalmente curvam mal...com a quantidade de massa em movimento outra coisa não seria de esperar [8]

Este é um tema quanto a mim crucial no automóvel moderno e algo que os construtores deviam prestar atenções para o futuro. Eu pelo menos olho bastante para isso até porque algo que não existe em números como é a agilidade advem muito disto!

**DaniCMax** · 07 August 2006, 18:17

Subaru 360 - 365 kg

**MadDragon** · 07 August 2006, 18:21

citação:Originalmente colocada por ManymilesR

citação:Originalmente colocada por JC

citação:Originalmente colocada por ManymilesR

O meu twingo pesa pouco e nem por isso gasta pouco!!

Mas gastava mais se pesasse mais...:D

Já agora quanto é que pesa o teu - no livrete - face ao anunciado como mínimo (840 kgs)?

790 kg para 55cv!! Brla relação peso potencia...14.4!! [}

][}

]

No meu caso, Nissan Micra K10 - 699Kg para 65cv.

**Valium** · 07 August 2006, 18:24

citação:Originalmente colocada por c r a s h

A questão do peso tem a ver com 2 factores:
segurança e conforto.

Se no capitulo da segurança é complicado cortar, já no capitulo do conforto ainda há muito a ser feito.

Insonorização: são dezenas e dezenas de kilos de material isolante. Já está na altura de apresentar novos materiais, em que mantenham a capacidade isoladora, mas que cortem nos kilos.

Vidros: mais uma vez, devido ao isolamento sonoro, os vidros estão mais espessos. Já houve experiências para substituir algumas das janelas por policarbonato de alta resistência, sendo plástico, é muito mais leve. Pra quando a sua aplicação?

Bancos: aqui há esperança. Temos que abdicar das poltronas pesadas que habitam os nossos automóveis. Já é possivel conceber bancos tão confortáveis como as "poltronas", mas com uma fracção do volume e do peso. E motores eléctricos pra regular banco e dar massagens ao bum-bum? Deixem-se disso.

Ar Condicionado: aqui também já há desenvolvimentos, já que um sitema de ar condicionado acrescenta dezenas de kilos ao peso do carro. A Lotus propõe no Elise um sistema de AC que acrescenta apenas 15kg.

Equipamentos multimédia: radio, dvd, mp3, écrans, GPS, colunas bla bla bla. Só significa uma coisa. Peso. Já existem alguns equipamentos que gerem toda a panóplia de funções necessárias, reduzindo a necessidade de ter vários. No caso de colunas de som, nunca mais se vulgarizam as colunas planas, porquê? Ocupam menos espaço e são mais leves.

Paneleirices: sensores pra isto e pra aquilo, de função duvidosa, e quando somado, lá vai mais uns kilinhos extra. Reduzir ao essencial. Sensores de ajuda ao estacionamento já provaram a sua utilidade. Sensores de chuva e de iluminação só estão lá pra show-off.

Rodas: basicamente todos os carros que compramos poderiam rodar com dimensões de rodas (pneu+jante) uma a duas polegadas abaixo. Não só se ganharia uns kilos em massas não suspensas por roda, como o comportamento do carro se revelaria mais progressivo.

Exterior: é obvio que o ideal seria todos conduzirmos em carros carroçados a fibra de carbono, mas já que não dá, seja por custos, ou dificuldades produtivas, o aço ainda é a solução ideal. E agora, com os aços de ultra-resistência e não sei mais o quê, não é apenas mais leve, como mais forte. Mas bastava manter as estruturas em aço, e carroçar em plastico, à lá smart. E como cereja em cima do bolo, a banalização do bio-plástico que traria vários beneficios de uma vez só. Não só é obtido através de matérias naturais, como eliminaria a necessidade das poluidoras unidades de pintura, já que os pigmentos seriam introduzidos na produção da matéria prima, além de poupar uns kilos em camadas de tinta e vernizes.

Vou almoçar, se me lembrar de mais alguma coisa, vou postando!

Bom post!
Concordo que os carros trazem cada vez mais porcaria sem utilidade.
No meu carro não abdicava do Tecto de abrir e apenas lhe colocava a Direcção assistida e eventualmente o AC.
De resto tirando o interior espertano e envelhecido está bem bom... (VE, TA e FC, mais um rádio para ouvir uma musica, e andasse de um lado para o outro...)

**DaniCMax** · 07 August 2006, 18:55

A Cá de casa;)

Ford Focus C-MAX 1.6TDCi Ghia
Tipo de carroçaria Monovolumes
Nº portas 5
Nº lugares 2+3
Preço (euros) 28.525,00

Mecânica
Motor
Combustível Gasóleo
Localização Dianteiro
Orientação -
Disposição Linha
Número de cilindros 4
Cilindrada (cc) 1560
Distribuição Dupla árvore de cames à cabeça
Nº de válvulas por cilindro 4
Potência máxima 80 kw - 109 cv
Regime potência máxima 4000 rpm
Binário máximo 24.49 kgm - 240 Nm
Regime binário máximo 1750 rpm
Transmissão
Tracção Dianteira
Tipo de caixa Manual
Número de velocidades 5M
Travões
Dianteiros Discos ventilados
Traseiros Discos ventilados
Direcção
Tipo Pinhão e cremalheira
Voltas ao volante 2.9
Diâmetro de viragem (m) -

Chassis
Dimensões (mm)
Comprimento 4333
Largura 1825
Altura 1595
Distância entre eixos 2640
Pesos (kg)
Tara 1439
Peso bruto 1920
Capacidades (litros)
Mala 550
Depósito 53
Pneus
Dianteiros 205/55R16
Traseiros 205/55R16
Prestações
Performance
Velocidade máxima 185 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 11.3 seg
Aceleração dos 0-400 m -
Aceleração dos 0-1000 m -
Consumos
Urbano 6.3 l/100km
Extra-Urbano 4.1 l/100km
Combinado 4.9 l/100km
CO2 -

Spoiler traseiro
Airbag de condutor
Airbag de passageiro
Airbags de cabeça dianteiros e traseiros (tipo cortina)
Airbags laterais tórax (dianteiros)
Imobilizador do motor
Altifalantes (8)
Rádio com leitor de CD`s com comandos no volante
Rádio com leitor de ficheiros MP3
Apoio de braço do condutor
Bancos dianteiros com regulação em altura
Bancos dianteiros com regulação lombar
Banco do condutor com regulação eléctrica
Bancos traseiros rebatíveis assimetricamente
Encostos de cabeça dianteiros reguláveis em altura e inclinação
Encostos de cabeça traseiros (3)
Cintos de segurança dianteiros com regulação
Cintos de segurança traseiros de 3 pontos
Ar condicionado automático
Filtro de poeiras e pólen
Direcção assistida hidráulica
Bagageira com luz
Cobertura da bagageira
Porta-copos (Dianteiro)
Porta-copos (Traseiro)
Espelho retrovisor interior com anti-encandeamento automático
Espelhos retrovisores com regulação eléctrica e aquecidos
Espelhos retrovisores na cor da carroçaria
Estofos em Veludo
Fecho centralizado com comando à distância
Faróis de Halógeneo
Faróis de nevoeiro dianteiros
Luz de cortesia dianteiras
Luz de leitura dianteira
Luz de leitura traseira
Sensor de luminosidade
Sistema auxiliar de estacionamento traseiro
computador de bordo
Cruise Control
Jantes em liga leve
Porta-luvas com luz
Pára-choques na cor da carroçaria
Tomada eléctrica de 12V (interior)
ABS+EBD+EBA+BAS
Repartidor electrónico de travagem
Desembaciador do vidro traseiro
Limpa pára-brisas com intermitência
Limpa vidro traseiro
Sensor de chuva
Cortina de Sol no Óculo Traseiro
Vidros coloridos
Vidros dianteiros eléctricos
Vidros traseiros eléctricos
Vidros função de um toque (anti-entalamento)
Trancamento Eléctrico dos Vidros Traseiros
Volante com regulação em altura e profundidade
Volante em pele

Tanta coisa desnecessária...

**Nightlord** · 07 August 2006, 18:59

Conheço bem um igualzinho a esse C-Max e concordo contigo, tanta coisa desnecessária para contrariar um motor honesto e um bom chassis. Mas há que ver que o target de clientes aí quer é dessas coisas...a própria marca tem outras propostas menos anafadas.

Se bem que quem precisa do espaço e versatilidade de um monovolume mas quer ter algum prazer de condução com um veículo ágil tem dificuldades em ter o que quer dentro dessas propostas. Só mesmo com 2 carros.

**Force** · 07 August 2006, 19:27

Então? Ninguém reparou na minha chamada de atenção acerca do Smart Roadster?É que se a lista apenas contiver carros à venda no mercado e de grande produção,é uma falha um "tanto ou quanto" grave...

Até dou uma ajuda:

Smart Roadster: 790Kg
Smart Roadster-Coupé: 815Kg

**ELVTMB** · 07 August 2006, 20:06

citação:Originalmente colocada por Force

Por acaso não falta ai o Smart Roadster?Julgo que também pesa menos de 1000kg e é de grande produção...

Sim, pesa 790 kg.

citação:JC Posted - 07/08/2006 : 13:14:39
--------------------------------------------------------------------------------
Nos anos 80 e 90 tive vários carros com bem menos de 1000 kgs e mais de 100cv que eram maravilhosos quer em termos de prestações e comportamento como em termos de consumos relativos...

E a segurança? Julgo que a grande percentagem de peso a mais está relacionado com este aspecto, com os reforços da carroçaria.
Por exemplo, se o Smart Fortwo não tivesse vários reforços na carroçaria, como a tal célula por exemplo, pesava muito menos que 730 kg. Assim, o Smart ao contrario do que muita gente desentendida pensa devido ao tamanho, até resiste bastante bem a embates.

Cumps.

JC · 07 August 2006, 20:32

citação:Originalmente colocada por Force

Por acaso não falta ai o Smart Roadster?Julgo que também pesa menos de 1000kg e é de grande produção...

Já não é... Ou seja, já não é produzido.

**RoadsterMind** · 07 August 2006, 23:26

heeey... tao e o meu... smart roadster.. um paradigma da optimização da relação peso/potência de mais ainda da relação cv/litro...

agora tou aqui tou a amuar...

**DaniCMax** · 08 August 2006, 00:47

Eu também ajudo: Letras maiúsculas são os que eu acrescentei.

Daihatsu Cuore 720
Smart 4-2 730
Citroen C1 780
Pug 107 790
Toyota Aygo 790
Smart Roadster 790
Daewoo Matiz 835
Fiat Panda 840
Renault Twingo 840
FIAT PUNTO II 860
LOTUS ELISE R 860
Daihatsu YRV 860
Daihatsu Copen 870
Ford Ka 871
Hyundai Atos 876
Renault Clio II 880
Daihatsu Sirion 890
Mitsu Colt 930
Citroen C2 930
Kia Picanto 935
Morgan Aero 8 940
Lancia Y 945
Pug 206 950
Opel Agila 965
Nissan Micra 965
Smart 4-4 965
Suzuki Swift 970
Dacia Logan 975
Suzuki Wagon-R 975
Citroen C3 978
Toyota Yaris 980
VW Polo 980
Honda Jazz 990
Daewoo Kalos 990
Suzuki Ignis 995
LOTUS EUROPA S 995
VW Fox 998

**DaniCMax** · 08 August 2006, 00:49

citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR

Conheço bem um igualzinho a esse C-Max e concordo contigo, tanta coisa desnecessária para contrariar um motor honesto e um bom chassis. Mas há que ver que o target de clientes aí quer é dessas coisas...a própria marca tem outras propostas menos anafadas.

Se bem que quem precisa do espaço e versatilidade de um monovolume mas quer ter algum prazer de condução com um veículo ágil tem dificuldades em ter o que quer dentro dessas propostas. Só mesmo com 2 carros.

Mas ainda assim as reprises não são más de todo...

**Tdi_overspeed** · 08 August 2006, 00:54

O VW Polo pesa 1165 Kg e não 980

**DaniCMax** · 08 August 2006, 01:12

citação:Originalmente colocada por Tdi_overspeed

O VW Polo pesa 1165 Kg e não 980

Pode tar a falar de outra versão.

JC · 08 August 2006, 10:33

citação:Originalmente colocada por Dani_C-Max

citação:Originalmente colocada por Tdi_overspeed

O VW Polo pesa 1165 Kg e não 980

Pode tar a falar de outra versão.

Os dados são obtidos a partir do peso mínimo de cada modelo. O 1.9 TDI faz o Polo pesar mais de 1300kgs. No 1.0 o peso fica-se pelos 980kg, sem AC e outras coisas "pesantes"...

Os carros da lista são de grande produção - e por isso foram excluídos os Caterham, Lotus, Ariel, etc - e apenas os que ainda são produzidos hoje..

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