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Porquê o ódio aos veículos eléctricos?

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    Porquê o ódio aos veículos eléctricos?

    Tenho reparado que tanto aqui no fórum, como noutros locais de discussão nacionais e internacionais há pessoas que nutrem um certo "ódio" pelos carros eléctricos.


    Não falo de pessoas que simplesmente desgostam de carros eléctricos. Cada um tem os seus gostos.

    O que eu falo é de pessoas que fazem mesmo propaganda contra os carros eléctricos e que sofrem de forte enviesamento de confirmação, isto é, facilmente acreditam e espalham em qualquer mito contra os carros eléctricos.


    É certo que hoje em dia os carros eléctricos são caros e possuem algumas limitações, mas tudo indica que cada vez mais terão menos limitações e o seu preço irá baixar, ao ponto em que um dia a norma será comprar carros eléctricos e os veículos com motor de combustão vão tornar-se um produto luxuoso e sujeito a restrições.


    Portanto não percebo o que leva algumas pessoas a dizerem que nunca hão-de ter um carro eléctrico, que são só uma moda, etc, justificando-o com base no estado actual da tecnologia, o que não faz muito sentido pois a tecnologia evolui.


    Por último, umas curiosidades acerca da história dos veículos eléctricos:

    At the turn of the 20th century, the horse was still the primary mode of transportation. But as Americans became more prosperous, they turned to the newly invented motor vehicle -- available in steam, gasoline or electric versions -- to get around.

    ...

    As electric vehicles came onto the market, so did a new type of vehicle -- the gasoline-powered car -- thanks to improvements to the internal combustion engine in the 1800s. While gasoline cars had promise, they weren’t without their faults. They required a lot of manual effort to drive -- changing gears was no easy task and they needed to be started with a hand crank, making them difficult for some to operate. They were also noisy, and their exhaust was unpleasant.

    Electric cars didn’t have any of the issues associated with steam or gasoline. They were quiet, easy to drive and didn’t emit a smelly pollutant like the other cars of the time. Electric cars quickly became popular with urban residents -- especially women. They were perfect for short trips around the city, and poor road conditions outside cities meant few cars of any type could venture farther. As more people gained access to electricity in the 1910s, it became easier to charge electric cars, adding to their popularity with all walks of life (including some of the “best known and prominent makers of gasoline cars” as a 1911 New York Times article pointed out).

    ...

    Yet, it was Henry Ford’s mass-produced Model T that dealt a blow to the electric car. Introduced in 1908, the Model T made gasoline-powered cars widely available and affordable. By 1912, the gasoline car cost only $650, while an electric roadster sold for $1,750. That same year, Charles Kettering introduced the electric starter, eliminating the need for the hand crank and giving rise to more gasoline-powered vehicle sales.

    Other developments also contributed to the decline of the electric vehicle. By the 1920s, the U.S. had a better system of roads connecting cities, and Americans wanted to get out and explore. With the discovery of Texas crude oil, gas became cheap and readily available for rural Americans, and filling stations began popping up across the country. In comparison, very few Americans outside of cities had electricity at that time. In the end, electric vehicles all but disappeared by 1935.


    Espero que isto sirva de lição para perceber que por vezes a tecnologia troca-nos as voltas.

    Alguém em 1900 poderia dizer que os carros a gasolina eram caros e cheios de limitações e que nunca haveriam de ter um, e olhem o que aconteceu depois!

    --------------------

    Edit:

    Os carros eléctricos actuais têm limitações.
    Apontá-las não é uma contribuição útil para o tópico. Leiam antes de "contribuir".


    Como era de esperar muitos dos comentários limitam-se a dizer as limitações ACTUAIS da tecnologia e de seguida concluem que NUNCA irão comprar um eléctrico.

    Acabam por não responder à questão, que não é o porquê de não quererem um eléctrico AGORA, mas sim o porquê de dizerem que nunca quererão.

    Além disso gostaria de perceber o porquê de terem sempre uma reacção tão emotiva. O porquê de sentirem necessidade de, sempre que se fala de eléctricos, apontarem as suas limitações actuais e declararem que nunca irão ter um.
    Editado pela última vez por rrrfff; 24 July 2016, 21:39.

    #2
    Curioso é que também há 100 anos havia o problema do abastecimento de electricidade fora das cidades, tal como acontece hoje. E tal como já 100 anos, os carros eléctricos continuam bem mais caros para o que oferecem.

    Eu espero para ver, mas a minha aposta vai para os híbridos.

    Comentário


      #3
      aqui no forum isto explica-se facilmente: a alfa romeo ainda não tem um carro eléctrico. a bmw tem. quando aparecer o giulia e-qv, os carros eléctricos vão ser os melhores do mundo.

      Comentário


        #4

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
          Curioso é que também há 100 anos havia o problema do abastecimento de electricidade fora das cidades, tal como acontece hoje. E tal como já 100 anos, os carros eléctricos continuam bem mais caros para o que oferecem.

          Eu espero para ver, mas a minha aposta vai para os híbridos.
          Havia esse problema mas na altura era na realidade um não problema pois fora das cidades nem sequer havia estradas transitáveis. Tanto que o sucesso dos carros a gasolina foi também potenciado pelo melhoramento das vias.

          Na realidade nessa altura os eléctricos eram mais baratos e tinham menos desvantagens que os carros a gasolina, a situação inverteu-se depois, e agora, com a evolução da tecnologia de baterias e o aumento do preço dos combustíveis tudo leva a crer que a situação vai inverter-se novamente.

          Os híbridos é suposto serem uma solução intermédia até que os eléctricos se tornem numa alternativa mais económica. O problema dos híbridos é que têm os custos e desvantagens inerentes aos dois sistemas e acabam por não ser (muito) mais económicos que um simples carro a gasolina.

          Originalmente Colocado por nathaniel Ver Post
          ...

          Editado pela última vez por rrrfff; 24 July 2016, 19:44.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por derkaiser Ver Post
            aqui no forum isto explica-se facilmente: A alfa romeo ainda não tem um carro eléctrico. A bmw tem. Quando aparecer o giulia e-qv, os carros eléctricos vão ser os melhores do mundo.
            qft

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por DerKaiser Ver Post
              aqui no forum isto explica-se facilmente: a alfa romeo ainda não tem um carro eléctrico. a bmw tem. quando aparecer o giulia e-qv, os carros eléctricos vão ser os melhores do mundo.
              Duvidas?

              Comentário


                #8
                Alem de quererem fazer dos carros electricos o santo Graal, quando pouco mais servem que para andar na cidade e não muito, são uma moda sem sentido e estupidamente cara.

                Alem disso, por mim, quanto mais petroleo os arabes continuarem a vender, melhor...

                Comentário


                  #9
                  Não é ódio.. A mim ninguém me tira o diesel e a gasolina. Enquanto os híbridos estiverem pouco evoluídos não vale a pena virem para CA com incentivos. É coisa que não compro

                  Comentário


                    #10
                    Aqui em PT não temos infraestruturas para tal coisa, não há pontos carregamentos em numero considerável (talvez as gasolineiras o possam fazer), há pessoas que não têm garagem própria de modo carregar durante noite, e depois uma coisa, o carregamento rápido, que de rápido não tem nada.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                      Não é ódio.. A mim ninguém me tira o diesel e a gasolina. Enquanto os híbridos estiverem pouco evoluídos não vale a pena virem para CA com incentivos. É coisa que não compro
                      Há sempre uns quantos que caiem na cantiga da moda e compram essa especie de automovel e depois é que apercebem que compraram um carro que não serve para fazer grandes viagens por falta de autonomia e de postos de abastecimento.
                      E claro que os vendedores tambem "se esquecem" de mencionar o facto de as baterias terem um prazo de validade e qual é o custo da sua sustituição.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                        Alem de quererem fazer dos carros electricos o santo Graal, quando pouco mais servem que para andar na cidade e não muito, são uma moda sem sentido e estupidamente cara.

                        Alem disso, por mim, quanto mais petroleo os arabes continuarem a vender, melhor...
                        Mas lá está, estás a avaliar os carros eléctricos pelo estado da tecnologia actual ponto de parte a possibilidade destes continuarem a evoluir.

                        Convenhamos que os carros eléctricos só têm de caro a bateria, porque de resto são bem mais simples e menos propensos a avarias que os carros com motor de combustão interna devido ao menor número de partes móveis e da não necessidade de tecnologia de ponta complexa para redução de emissões.

                        Portanto os carros eléctricos só se irão manter caros se a tecnologia de baterias de um momento para o outro estagnar, o que acho pouco provável tendo em conta a imensidão de aplicações que beneficiam do avanço tecnológico das baterias (gagdets electrónicos, instalações solares, etc...)

                        Além disso há uma outra questão, a produção em massa permite baixar imenso os custos de produção por unidade. Os carros convencionais se não fossem produzidos à escala que são seriam estupidamente mais caros atendendo à sua complexidade actual e a todo o investimento necessário para torná-los cada vez mais eficientes e capazes de cumprirem as normas anti-poluição.

                        Por isso imagina, se os eléctricos são já são quase economicamente competitivos apesar de produzidos em baixa escala, imagina quão baratos poderão ficar se começarem a ser produzidos à escala dos convencionais.

                        Acabam por ser sim o santo graal... Não fazem ruído, não emitem partículas cancerígenas nas ruas, não estão dependentes da importação em massa de uma matéria prima que vem de países instáveis e que tem problemas ambientais associados, "combustível mais barato", menos potencial para avarias caras, e provavelmente tornar-se-ao mais baratos que os carros com motor de combustão interna. Ah, e quem tem garagem pode passar a sair de casa sempre atestado e até vai estranhar aquele antigo ritual de ter de ir às bombas uma vez por semana.

                        Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                        Não é ódio.. A mim ninguém me tira o diesel e a gasolina. Enquanto os híbridos estiverem pouco evoluídos não vale a pena virem para CA com incentivos. É coisa que não compro
                        Acho perfeitamente racional não querer comprar um eléctrico AGORA.

                        O que eu acho estranho é dizerem que nunca irão comprar um eléctrico...

                        Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post
                        Aqui em PT não temos infraestruturas para tal coisa, não há pontos carregamentos em numero considerável (talvez as gasolineiras o possam fazer), há pessoas que não têm garagem própria de modo carregar durante noite, e depois uma coisa, o carregamento rápido, que de rápido não tem nada.
                        Lá está, mais um problema relativo ao estadio actual da tecnologia.

                        O que eu não percebo é porque é que há quem se baseie no estado actual da tecnologia para dizer que NUNCA hão-de ter um carro eléctrico.

                        Aí já começa a parecer ódio do que propriamente uma questão racional.
                        Editado pela última vez por rrrfff; 24 July 2016, 20:23.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                          Há sempre uns quantos que caiem na cantiga da moda e compram essa especie de automovel e depois é que apercebem que compraram um carro que não serve para fazer grandes viagens por falta de autonomia e de postos de abastecimento.
                          E claro que os vendedores tambem "se esquecem" de mencionar o facto de as baterias terem um prazo de validade e qual é o custo da sua sustituição.
                          Bem verdade. O valor das baterias e superior ao do carro

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                            Há sempre uns quantos que caiem na cantiga da moda e compram essa especie de automovel e depois é que apercebem que compraram um carro que não serve para fazer grandes viagens por falta de autonomia e de postos de abastecimento.
                            E claro que os vendedores tambem "se esquecem" de mencionar o facto de as baterias terem um prazo de validade e qual é o custo da sua sustituição.

                            E depois há aqueles que caem na cantiga do diesel para fazerem 10km por dia e depois lá aparecem nos fóruns a dizer que o carro pediu para mudar o óleo quando ainda só fizeram 1/10 dos kms até à próxima revisão... E isto porque acham que vão fazer todos os dias viagens de 500km, quando se fizerem isso uma vez na vida, será muito...

                            Ou que se esquecem que ao longo da vida que tem o carro, gastam mais em combustível, manutenção, avarias, calços, discos, embraiagem, turbos, FAP, etc. do que o custo de uma bateria nova, quando o EV precisar dela. Só que esquecem-se de fazer essas contas... claro que o vendedor também não alertou para isso, pois senão lá ia a comissão da oficina
                            Editado pela última vez por sem2006; 24 July 2016, 20:19.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                              . Ah, e quem tem garagem pode passar a sair de casa sempre atestado e até vai estranhar aquele antigo ritual de ter de ir às bombas uma vez por semana. ...

                              E quem não tem faz uma puxada é isso?

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                                Bem verdade. O valor das baterias e superior ao do carro

                                Basta ver por estas respostas o porquê do ódio aos EV.. respostas de pessoas sem qualquer conhecimento da realidade a tentarem propagar mitos

                                Só quem nunca andou/conduziu um EV é que tem estes ódios de estimação..ainda não percebi é se é só por desconhecimento ou se é também por inveja ao facto de que quem tem um EV faz kms por um preço que eles nunca conseguirão

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post
                                  E quem não tem faz uma puxada é isso?
                                  Existem os postos públicos... claro que se neste país a rede não funciona em condições, já não é de estranhar... Com sucessivos governos a desfazerem o que o anterior fez, isto não sai da cepa torta

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por sem2006 Ver Post
                                    E depois há aqueles que caem na cantiga do diesel para fazerem 10km por dia e depois lá aparecem nos fóruns a dizer que o carro pediu para mudar o óleo quando ainda só fizeram 1/10 dos kms até à próxima revisão... E isto porque acham que vão fazer todos os dias viagens de 500km, quando se fizerem isso uma vez na vida, será muito...

                                    Ou que se esquecem que ao longo da vida que tem o carro, gastam mais em combustível, manutenção, avarias, calços, discos, embraiagem, turbos, FAP, etc. do que o custo de uma bateria nova, quando o EV precisar dela. Só que esquecem-se de fazer essas contas... claro que o vendedor também não alertou para isso, pois senão lá ia a comissão da oficina
                                    Pelo menos não estão limitados a apenas conhecerem as estradas e as regiões nos 200kms ali em volta

                                    Imagina alguem do Norte que compre um carro electrico e que nunca consiga levar a familia ao Algarve porque ficam sempre pelo caminho

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por sem2006 Ver Post
                                      Basta ver por estas respostas o porquê do ódio aos EV.. respostas de pessoas sem qualquer conhecimento da realidade a tentarem propagar mitos

                                      Só quem nunca andou/conduziu um EV é que tem estes ódios de estimação..ainda não percebi é se é só por desconhecimento ou se é também por inveja ao facto de que quem tem um EV faz kms por um preço que eles nunca conseguirão
                                      Falo por mim e creio que a maioria pensa o mesmo, eu gosto de ouvir um motor a trabalhar e não um aspirador. Aspirador não porque até mesmo esses fazem mais barulho

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por DerKaiser Ver Post
                                        aqui no forum isto explica-se facilmente: a alfa romeo ainda não tem um carro eléctrico. a bmw tem. quando aparecer o giulia e-qv, os carros eléctricos vão ser os melhores do mundo.


                                        E ainda por cima o primeiro foi da Porsche, não da Ferrari! Oh sacrilégio supremo!!!

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                          Pelo menos não estão limitados a apenas conhecerem as estradas e as regiões nos 200kms ali em volta

                                          Imagina alguem do Norte que compre um carro electrico e que nunca consiga levar a familia ao Algarve porque ficam sempre pelo caminho
                                          Falas por experiência própria, ou só porque sim e por ignorância?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                            Pelo menos não estão limitados a apenas conhecerem as estradas e as regiões nos 200kms ali em volta

                                            Imagina alguem do Norte que compre um carro electrico e que nunca consiga levar a familia ao Algarve porque ficam sempre pelo caminho
                                            Continuem a comprar os EV que depois o pessoal dos combustíveis convencionais dá uma boleia quando os apanhar sem bateria no meio da estrada. Ai já reconhecem?

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                                              Falo por mim e creio que a maioria pensa o mesmo, eu gosto de ouvir um motor a trabalhar e não um aspirador. Aspirador não porque até mesmo esses fazem mais barulho
                                              Pois eu prefiro o silêncio, do que o continuo martelar nos ouvidos... Acrescentado a esse continuo martelar nos ouvidos, podes somar a sensação continua de ir dentro de uma batedeira, se falarmos de um diesel...

                                              Será por acaso que as marcas de luxo investem na insonorização dos carros? Se calhar estão todas erradas, já que toda a gente quer ouvir o barulho e chegar ao fim do dia com a cabeça em papas..

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                                                Continuem a comprar os EV que depois o pessoal dos combustíveis convencionais dá uma boleia quando os apanhar sem bateria no meio da estrada. Ai já reconhecem?
                                                Mais um mito dito por quem nunca andou com um EV...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                                                  Continuem a comprar os EV que depois o pessoal dos combustíveis convencionais dá uma boleia quando os apanhar sem bateria no meio da estrada. Ai já reconhecem?
                                                  Damos boleia á mulher ou á namorada enquanto eles ficam lá á espera do reboque

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                    Há sempre uns quantos que caiem na cantiga da moda e compram essa especie de automovel e depois é que apercebem que compraram um carro que não serve para fazer grandes viagens por falta de autonomia e de postos de abastecimento.
                                                    E claro que os vendedores tambem "se esquecem" de mencionar o facto de as baterias terem um prazo de validade e qual é o custo da sua sustituição.
                                                    Também é por isso que tens o aluguer da bateria em quase todos os EV...

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                      Damos boleia á mulher ou á namorada enquanto eles ficam lá á espera do reboque
                                                      Ahah. Reboque? Já pensaram em ligar o carregador do carro ao isqueiro do mesmo para ver se ele recarrega!? fui

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por astramaniac Ver Post
                                                        Continuem a comprar os EV que depois o pessoal dos combustíveis convencionais dá uma boleia quando os apanhar sem bateria no meio da estrada. Ai já reconhecem?


                                                        A autonomia não a vejo como problema, quando a tecnologia ainda não avançou o suficiente. Por exemplo o telemóvel quando saiu tinha uma bateria enorme e mal dava para 1 dia. Hoje tens tudo e mais alguma coisa no telemóvel e ela dura 2 ou 3 dias, e tem um tamanho minusculo. Com os carros a gasolina a mesma coisa: Quando o carro a gasolina foi inventado 5 litros davam para meia dúzia de kms, agora a maioria dos carros consegue fazer mais de 100km com o mesmo...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por sem2006 Ver Post
                                                          E depois há aqueles que caem na cantiga do diesel para fazerem 10km por dia e depois lá aparecem nos fóruns a dizer que o carro pediu para mudar o óleo quando ainda só fizeram 1/10 dos kms até à próxima revisão... E isto porque acham que vão fazer todos os dias viagens de 500km, quando se fizerem isso uma vez na vida, será muito...

                                                          Ou que se esquecem que ao longo da vida que tem o carro, gastam mais em combustível, manutenção, avarias, calços, discos, embraiagem, turbos, FAP, etc. do que o custo de uma bateria nova, quando o EV precisar dela. Só que esquecem-se de fazer essas contas... claro que o vendedor também não alertou para isso, pois senão lá ia a comissão da oficina
                                                          E há outra diferença, por exemplo um turbo pifa quando tiver de pifar e lá têm de chamar a assistencia em viagem e o carro só anda depois de repararem a avaria.

                                                          Uma bateria tem um desgaste contínuo, relativamente previsível e é substituída quando o dono achar que já perdeu demasiada autonomia.

                                                          Além disso o preço das baterias tende a decrescer e é provável que quando chegue a altura de a trocar já esteja mais barata do que quando comprou o carro.

                                                          Ah, e o desgaste é menor e menos relevante à medida que as baterias vão tendo maior capacidade.


                                                          Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post
                                                          E quem não tem faz uma puxada é isso?
                                                          Nesse caso alguma destas alternativas se há-de aplicar:

                                                          - Carrega no trabalho.
                                                          - Carrega num posto de carga rápida.
                                                          - Carrega na rua num estacionamento com carga lenta.
                                                          - Não compra carro eléctrico.

                                                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                          Pelo menos não estão limitados a apenas conhecerem as estradas e as regiões nos 200kms ali em volta

                                                          Imagina alguem do Norte que compre um carro electrico e que nunca consiga levar a familia ao Algarve porque ficam sempre pelo caminho
                                                          Mas isso são as limitações actuais dos carros mais baratos nos países onde ainda não há uma boa rede de postos de carga rápida.

                                                          A minha questão é porque é que há pessoas que dizem que nunca hão-de comprar um eléctrico...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                                            ...
                                                            A minha questão é porque é que há pessoas que dizem que nunca hão-de comprar um eléctrico...
                                                            Ainda temos esse direito...ou já não e temos de comer isto das pilhas?

                                                            Já agora e o perigo do silêncio do carro, mas para os pedestres?

                                                            Comentário

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