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Carro automatico em subidas

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    Carro automatico em subidas

    Olá a todos,

    Hoje em dia, as caixas automáticas ganharam mais protagonismo.

    Do tempo em que estas caixas eram residuais no meio do nosso parque automóvel, maioritariamente de 3 e 4 velocidades, em algumas conversas ouvi dizer que a caixa manual é mais segura em subidas. Não sei se é verdade ou não, eu já tive experiencia com a antiga caixa automática de 4, mas sempre em plano.

    Será que eram mais inseguras? Hoje em dia, para subidas é preferível uma caixa manual ou automática?

    #2
    caixas automáticas inseguras em subidas, isso é treta, são ambas iguais seja a subir, a descer, ir a direito por ai fora...

    Comentário


      #3
      Todos os bmw serie 5 excepto 520d sap automaticos. Sao inseguros?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
        caixas automáticas inseguras em subidas, isso é treta, são ambas iguais seja a subir, a descer, ir a direito por ai fora...
        Esquece lá isso. Enquanto o automático está a "pensar" em que caixa meter, já eu uma manual ou semi automatica já a tenho engatada.

        PS: Mas que por norma as automáticas já têm seleção semi-auto.

        Mas até dou um exemplo concreto, já conduzi vários camiões-tractores, automáticos e manuais, em alguns automáticos, não sendo eu a selecionar a caixa bem que o gajo morre

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post
          Esquece lá isso. Enquanto o automático está a "pensar" em que caixa meter, já eu uma manual ou semi automatica já a tenho engatada.

          PS: Mas que por norma as automáticas já têm seleção semi-auto.

          Mas até dou um exemplo concreto, já conduzi vários camiões-tractores, automáticos e manuais, em alguns automáticos, não sendo eu a selecionar a caixa bem que o gajo morre
          Que raio de caixas automáticas conheces tu

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
            Que raio de caixas automáticas conheces tu
            nenhuma, e já está a fazer comparações com camiões...

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
              Que raio de caixas automáticas conheces tu

              nao conheço muitas, mas nao e preciso muito conhecimento para saber que uma manual ainda tens o controlo da coisa.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
                nenhuma, e já está a fazer comparações com camiões...
                porque tens alguma com isso. Tambem deves a trabalhar para o post count

                Comentário


                  #9
                  Podemos dividir em caixas automáticas antigas e atuais.

                  Para as antigas, podemos analisar se eram inseguras ou não em subidas, assim como a sua eficiência, e para as atuais, verificar simplesmente a sua eficiência em subidas. Não vejo motivo para se pensar que atualmente são inseguras.

                  Atualmente moro na Madeira. Os meus pais são de aqui, o meu avo que era camionista profissional, contava que soube de dois acidentes em subida com carros automáticos.
                  Eu penso que se o acidente teve relação com a caixa, creio que talvez não engataram alguma relação inferior fora do D (drive), de maneira a que o carro mantivesse o cambio automático até a relação selecionada, e quando o carro devia se manter em determinada velocidade, passou para a seguinte e descaiu…não estou a imaginar outra possível causa.

                  Para as caixas atuais, qual será a sua eficiência em subidas comparada a caixa manual? Como será o seu comportamento ao meio de uma subida se de repente temos que parar o carro, e voltar a subir? Aqui é que é preciso bom jeito para o carro não ir abaixo, se estamos a falar de caixa manual.

                  Aqui podemos falar do Hill Holder, por exemplo. Com a caixa automática, há necessidade deste tipo de ajuda?

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post
                    nao conheço muitas, mas nao e preciso muito conhecimento para saber que uma manual ainda tens o controlo da coisa.
                    Onde ? Na play Station ou no PC ?

                    Bem olha as caixas automáticas com que já andei era todas bem mais inteligentes que qualquer humano condutor comum, ou, quanto mais não seja, são bem mais rápidas a decidir qual a melhor mudança com base em inúmeros factores. Se calhar tive sorte nas caixas que experimentei, só foram 2 é verdade , sou um sortudo

                    Quanto às caixas de pesados, então uma volvo I-Shift é mais burra que um humano?

                    Comentário


                      #11


                      Achas que nesta situação a caixa automática sabe que vai entrar numa subida de inclinação acentuada? Claro que não sabe. O ser humano sabe, sabendo que vai entrar numa subida, logo por "hábito" coloca uma velocidade de caixa ideal para combater a subida.

                      è claro que hoje em dia há paddle shifts e a propria maneta de velocidades têm + ou-. Mesmo assim a manual ainda é bem boa, nem que seja pelo facto de reparação/assistência

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post


                        Achas que nesta situação a caixa automática sabe que vai entrar numa subida de inclinação acentuada? Claro que não sabe. O ser humano sabe, sabendo que vai entrar numa subida, logo por "hábito" coloca uma velocidade de caixa ideal para combater a subida.

                        è claro que hoje em dia há paddle shifts e a propria maneta de velocidades têm + ou-. Mesmo assim a manual ainda é bem boa, nem que seja pelo facto de reparação/assistência

                        Mas porquê que achas que antes de entrar na subida deves colocar uma "velocidade de caixa" ideal para a combater? Se é para combater a subida deves engrená-la NA SUBIDA.

                        Quanto ao autor do tópico:
                        Eu conduzo um carro com caixa auto bem antiga. O veículo tem 15 anos e a caixa é de 4 velocidades e embora antiga e pouco económica é auto-adaptativa e isso sente-se bem.
                        Nunca morreu mais em nenhuma subida do que qualquer veículo semelhante e com a mesma motorização morreria.
                        Quanto a perigos em descidas, também nunca os senti,mesmo descendo planos muito inclinados no modo drive. Engrena sempre a velocidade adequada à velocidade e ao meu estilo de condução no momento na relação travão/velocidade (speed)acelerador.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                          Bem olha as caixas automáticas com que já andei era todas bem mais inteligentes que qualquer humano condutor comum, ou, quanto mais não seja, são bem mais rápidas a decidir qual a melhor mudança com base em inúmeros factores. Se calhar tive sorte nas caixas que experimentei, só foram 2 é verdade , sou um sortudo

                          Quanto às caixas de pesados, então uma volvo I-Shift é mais burra que um humano?
                          Deve ser devido a essa inteligência toda que os veículos com caixa automática, apresentam sempre um consumo mais elevado!
                          É devido a excesso de inteligência eu chamaria burrice.

                          Comentário


                            #14
                            Sim mas o consumo nem sempre tem a ver com a inteligência da caixa.....

                            Além de que há caixas que até reduzem os consumos !

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por jogador89 Ver Post


                              Achas que nesta situação a caixa automática sabe que vai entrar numa subida de inclinação acentuada? Claro que não sabe. O ser humano sabe, sabendo que vai entrar numa subida, logo por "hábito" coloca uma velocidade de caixa ideal para combater a subida.

                              è claro que hoje em dia há paddle shifts e a propria maneta de velocidades têm + ou-. Mesmo assim a manual ainda é bem boa, nem que seja pelo facto de reparação/assistência
                              Só tens razão na parte da assistencia, o resto ja respondeste.

                              Da mesma forma que na manual engatas a mudança que queres, na automatica fazes o mesmo.

                              Até nas antigas isso existia.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por carromaniaco Ver Post
                                Deve ser devido a essa inteligência toda que os veículos com caixa automática, apresentam sempre um consumo mais elevado!
                                É devido a excesso de inteligência eu chamaria burrice.
                                Burrice é falar assim com essa certeza toda enquanto se demonstra total ignorãncia sobre como funciona uma caixa automática e porquê consomem mais (as tradicionais, porque hoje em dia há muitos tipos de caixas automáticas).

                                Este tópico é daqueles que não tem por onde se lhe pegue. Como é que qualquer tipo de caixa automética é mais ou menos segura numa subida? Quando se começa a subir e a carregar mais no acelerador, se o motor não aguentar a caixa reduz, e reduz rapidamente porque não estamos em 1940, qual é o celeuma mesmo? Se acontecer qualquer outra coisa senão isso, a caixa está avariada ou tem algum grave defeito de fabrico.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                  Sim mas o consumo nem sempre tem a ver com a inteligência da caixa.....

                                  Além de que há caixas que até reduzem os consumos !
                                  O aumento de consumo é resultado de não ser tão eficiente como nós, que temos a capacidade de prever o que vai acontecer!
                                  Apresenta aí caixas automáticas que apresentem consumos mais reduzidos, comparado com caixa manual?
                                  Agora com a manual é preciso é que o condutor saiba o que faz, porque há porque aí muito boa gente que não faz ideia do que significa economia utilizando a caixa.

                                  Originalmente Colocado por SRLA Ver Post
                                  Burrice é falar assim com essa certeza toda enquanto se demonstra total ignorãncia sobre como funciona uma caixa automática e porquê consomem mais (as tradicionais, porque hoje em dia há muitos tipos de caixas automáticas).

                                  Este tópico é daqueles que não tem por onde se lhe pegue. Como é que qualquer tipo de caixa automética é mais ou menos segura numa subida? Quando se começa a subir e a carregar mais no acelerador, se o motor não aguentar a caixa reduz, e reduz rapidamente porque não estamos em 1940, qual é o celeuma mesmo? Se acontecer qualquer outra coisa senão isso, a caixa está avariada ou tem algum grave defeito de fabrico.
                                  Sobre a não ser segura nas subidas, também não compreendo o que pretendem dizer.
                                  Agora tentarem dizer que é mais eficiente do que uma manual e que o aumento de consumo não significa nada, isso já não concordo.
                                  O aumento do consumo deve-se porque não é tão eficiente como uma manual, tão simples como isso.
                                  Agora se meteres um "calhau" a conduzir com uma caixa manual, é normal ele também fazer consumos mais elevados, não é qualquer pessoa que sabe usar convenientemente a caixa manual para economizar.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por carromaniaco Ver Post
                                    Apresenta aí caixas automáticas que apresentem consumos mais reduzidos, comparado com caixa manual?
                                    Isso só seria confirmável pegando num indivíduo e dando-lhe para conduzir 2 carros de iguais motorizações, um com caixa manual e outro auto, e analisar os gastos no final.
                                    Porque se for só de dados oficiais do construtor, acho que o que não falta hoje em dia são motorizações que em versão auto são listadas como tendo consumos mais baixos que a versão manual.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por carromaniaco Ver Post
                                      Apresenta aí caixas automáticas que apresentem consumos mais reduzidos, comparado com caixa manual?
                                      Qualquer Porsche com PDK é mais económico que com caixa manual.

                                      Mesmo o Giulia Q é mais economico com auto do que manual

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por tonirai Ver Post
                                        Isso só seria confirmável pegando num indivíduo e dando-lhe para conduzir 2 carros de iguais motorizações, um com caixa manual e outro auto, e analisar os gastos no final.
                                        Porque se for só de dados oficiais do construtor, acho que o que não falta hoje em dia são motorizações que em versão auto são listadas como tendo consumos mais baixos que a versão manual.
                                        Sim, claro que teria de ser com carro igual, mesma motorização, única diferença a caixa.

                                        Originalmente Colocado por BMN Ver Post
                                        Qualquer Porsche com PDK é mais económico que com caixa manual.

                                        Mesmo o Giulia Q é mais economico com auto do que manual
                                        Isso comparando com o quê? Dados do fabricante?
                                        Aqueles que são fabricados em laboratório para influenciar na compra do consumidor final?
                                        Sabes que os fabricantes têm preferência em vender caixas auto, ou desconheces?

                                        Comentário


                                          #21
                                          Sabes que as caixas auto em maior parte das situações tem mais relações que uma manual, o que contribui para um menor consumo, também sabes que existem caixas auto com o efeito "velejar" que também contribui para um menor consumo.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Uma caixa manual 6 relações, uma 9g Tronic tem 9. Ora bem a 120 em AE em 500 kms nao duvido qual a que gasta menos.

                                            Além disso os 0 aos 100 com caixa de 9 é provável menos. Além disso as trocas de caixa na auto mantém-se no binario maximo. Ui caixa manual é so para arcaicos. Velhinhos do restelo.

                                            Comentário


                                              #23
                                              É só pérolas por aqui, não tem ponta que se lhe pegue.

                                              Gosto desta parte: apresenta aí cx auto mais econômicas que as correspondentes manuais.

                                              Várias...

                                              Ah isso não conta porque são dados dos fabricantes lolololol
                                              Priceless

                                              Comentário


                                                #24
                                                Há aqui muito pessoal que ainda vive na idade da pedra

                                                Uma cx auto é insegura a subir onde ???

                                                Uma cx auto é melhor em tudo, é segura confortável e mais rápida que o ser humano, ja para nao falar qie nao.comete erros ao passar as marchas.

                                                Numa ultrapassagem rapida basta pisares a fundo que a caixa reduz logo duas ou tres abaixo , enquanto tu ainda tas a ver qual mudança pores ja o gajo com cx auto está a acabar a manobra de ultrapassagem

                                                E depois temos aqueles que dizem que cx auto nao presta porque gostam de sentir o carro e assim nao conseguem , ou entao que a cx auto é para quem nao sabe conduzir

                                                Tipico de pessoal que o unico carro de cx auto que experimentaram foi um smart
                                                Editado pela última vez por KnowledgeUnlock; 10 July 2017, 08:53.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Existem vários tipos de caixa automática. Sendo caixas antigas, suponho que o user estaria a falar de caixas automaticas com conversor de binário com acoplamento viscoso. Nesse tipo de caixas, e daquilo que me lembro, quando o carro estava engatado (Em D, ou em 1 ou 2), ao tirarmos o pé do travão, o carro tinha tendência a andar para a frente, aceleravamos e lá iamos. Em subidas, o próprio ralenti não aguentava tanto o carro, mas ao acelerarmos, ele começava a andar normalmente. Aguentam mais força que uma embraiagem normal, sendo por isso muito utilizada em veiculos e máquinas pesadas com elevado binário. Uma embraiagem de disco, apesar de ter menos perdas de potência, (e por isso um carro na altura gastar menos), tem mais desgaste, e não aguentam binários tão altos.

                                                  As caixas mais recentes de dupla embraiagem e afins, não sei muito bem o modo de funcionamento, se são tipo as caixas automaticas ou então são caixas manuais robotizadas.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Caixa automática todos os dias.... desde que tenho carros de caixa automática ..... é outro conforto... e não me lembro de uma única situação em que tenha sentido a segurança comprometida....

                                                    Agora estar aqui com teorias e não ter experimentado.... esqueçam....

                                                    A caixa automática que mais me deu gosto a conduzir foi a pdk no 991 e no 718.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Ja conduzi mais de 250.000km com com 5 carros diferentes com cx automática, em nenhum deles aconteceu o carro descair na subida, alias arrancar com cx automática numa subida é praticamente impossível deixar o carro descair.

                                                      Das caixas que conduzi a única que não gostei foi de um Colt a gasóleo de 2004, pelo que percebi é uma caixa manual pilotada, e a gaja é um pouco lenta nas passagens, mas nunca tive, nem a dona, problemas de segurança devido a cx.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Já conduzi carros com as mais diversas caixas automáticas.
                                                        Boas, más, modernas, antiquadas, dupla embraiagem, manuais robotizadas, conversor de binário, de variação contínua, 5,6,7,8 e 9 velocidades

                                                        Quem acha que são inseguras ou têm desvantagens prácticas face a uma manual, especialmente as mais modernas, simplesmente não tem experiência com caixas auto.
                                                        Se há coisa que fazem é tornar a condução mais simples.

                                                        Quando se fala em preferir manual, hoje em dia falamos apenas e só de purismo de feeling de condução, não de performance

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Apesar de conduzir há bem mais de 30 anos (e por isso em principio ser mais propenso ao conservadorismos das manuais, nem que seja pelo hábito) não consigo hoje reconhecer nenhuma vantagem às manuais, que vá além do maior carácter lúdico destas últimas. E mesmo isso... É que o engate com as patilha também pode ser muito divertido...
                                                          Editado pela última vez por Jbranco; 10 July 2017, 11:38.

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                                                            #30
                                                            Caixas autos é para cotas, basta ver que tipo de caixa é utilizada na Ferrari, Lamborghini ou Maclaren, deve ser devido aos condutores na sua maioria já terem uns aninhos.

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