relações de caixa

[Ccorreia]

o mesmo modelo, tem 2 motorizações diferente, no mesmo combustivel
uma com:

7,3	6,8
14,3	13,4
20,4	20,8
27,2	28,9
33,9	37,4
39,6	45,5
7,6	7,1

não percebendo muito disto, significa que na opção da esquerda a 1ª e 2ª mudança são um pouco mais longas, e depois as outras um pouco mais curtas
ou seja, se for a 100km em 5ª ou 6ª no caso da esquerda vai numa rotação mais alta, certo ?
o que significa tambem que se a potencia fosse a mesma no caso da esquerda as recuperações seriam um pouco melhores, certo ?
o da esquerda tem 120cv e o da direita 140cv

[PauloRaposo]

o mesmo modelo, tem 2 motorizações diferente, no mesmo combustivel
uma com:

7,3	6,8
14,3	13,4
20,4	20,8
27,2	28,9
33,9	37,4
39,6	45,5
7,6	7,1

não percebendo muito disto, significa que na opção da esquerda a 1ª e 2ª mudança são um pouco mais longas, e depois as outras um pouco mais curtas
ou seja, se for a 100km em 5ª ou 6ª no caso da esquerda vai numa rotação mais alta, certo ?
o que significa tambem que se a potencia fosse a mesma no caso da esquerda as recuperações seriam um pouco melhores, certo ?
o da esquerda tem 120cv e o da direita 140cv

Certo, é isso. E pode-se também concluír que a 100 Km/h, e em 6ª velocidade, no carro da esquerda vais às 2.525 rpm e no da direita às 2.198 rpm.

Quanto às reprises, se a potência fosse a mesma, eu diria que as recuperações (em 5ª e 6ª velocidades) não seriam apenas um pouco melhores mas bastante melhores, dada a diferença das relações de caixa. Isto pressupondo que estaríamos na presença de 2 motores iguais (com curvas de potência e de binário iguais).

[CL]

É por isso que o da dtª, que tem 140cv, mesmo com relações mais longas, será sempre mais rápido que a lesma da direita. O fabricante não quis fazer um sport do de 140cv.

[Rools]

Com mesma rotaçao motor a caixa que atinge menos velocidade parte-se do principio que sao relaçoes mais reduzidas bom para terreno acidentado mantendo o torque enquanto a outra caixa mais longa bom para terreno plano nao exige tanto esforço, se estou em erro rectifiquem

[MANOG]

É por isso que o da dtª, que tem 140cv, mesmo com relações mais longas, será sempre mais rápido que a lesma da direita. O fabricante não quis fazer um sport do de 140cv.

Ora isso é que não sabemos. Admitindo que esses 2 motores e caixas de velocidades equipam o mesmo modelo e o peso e a aerodinâmica são semelhantes, o que tiver maior binário será o que vai recuperar melhor, isto tendo em conta a mesma relação de caixa. Com a variante aqui colocada não podemos afirmar que o motor mais potente mas com as relações mais longas terá ou não melhores recuperações em 5ª ou 6ª velocidades. Se o binário for parecido até serão piores.

[CL]

Eu aposto nos 20 cv a mais... e tu? Ficas-te pelo binário para compensar a mais parca potência?

A diferença de raports é tão pequena que eu não tenho dúvida que os eng. da casa fizeram o trabalham de casa...

É que o binário pode ser giro para recuperar depressa... mas quando eu te passar nunca mais me cheiras a traseira!



É assim... tendo potência tens várias relações de caixa para usar... em casos de necessidade, uma 2ª a 80 km/h resolve tanta coisa... e tão depressa!

Não tendo potência... há sempre a opção de saltar depressa do carro e empurrar!

[Ccorreia]

um faz 120cv às 5.750rpm com 190nm às 1.750
e outro faz 140cv às 5.500rpm com 230nm às 1.750

[CL]

Que raio... não arranjas motores de jeito? Daqueles que cortam às 7.200 rpm? E cujo binário máximo é às 4.500 rpm?

Agora binários às 1.750 rpm... isso é quase o ralenti... quase que ainda nem acordei da bica e da empadinha de galinha!

[MANOG]

Eu aposto nos 20 cv a mais... e tu? Ficas-te pelo binário para compensar a mais parca potência?

A diferença de raports é tão pequena que eu não tenho dúvida que os eng. da casa fizeram o trabalham de casa...

É que o binário pode ser giro para recuperar depressa... mas quando eu te passar nunca mais me cheiras a traseira!



É assim... tendo potência tens várias relações de caixa para usar... em casos de necessidade, uma 2ª a 80 km/h resolve tanta coisa... e tão depressa!

Não tendo potência... há sempre a opção de saltar depressa do carro e empurrar!

Nestes casos meter uma 2ª a 80 km/h é travar o carro em vez de o acelerar! Basta ver pela relação de caixa as rotações a que o motor iria se metesses a 2ª a essa velocidade.

E quanto ao binário ser a 1750 rpm não digas disparates. Quanto a menor rotação se alcançar o binário máximo, melhor e o que é necessário é que esse binário se mantenha a rotações mais elevadas. Normalmente nesses casos o binário mantém-se no seu ponto mais alto entre essas 1750 e as 4000 ou 4500 e só depois decresce.

[MANOG]

[QUOTE=Ccorreia;1070443711]o mesmo modelo, tem 2 motorizações diferente, no mesmo combustivel

Já agora que modelos são esses?

[SalvadorP]

Nestes casos meter uma 2ª a 80 km/h é travar o carro em vez de o acelerar! Basta ver pela relação de caixa as rotações a que o motor iria se metesses a 2ª a essa velocidade.

E quanto ao binário ser a 1750 rpm não digas disparates. Quanto a menor rotação se alcançar o binário máximo, melhor e o que é necessário é que esse binário se mantenha a rotações mais elevadas. Normalmente nesses casos o binário mantém-se no seu ponto mais alto entre essas 1750 e as 4000 ou 4500 e só depois decresce.

Não é bem assim. Estes binários máximos a rpms muito baixas normalmente pagam-se nas altas. São compromissos. O CL tem razão os melhores motores têm binários máximos a rpms mais altas e são mais rotativos.

[CL]

Nestes casos meter uma 2ª a 80 km/h é travar o carro em vez de o acelerar! Basta ver pela relação de caixa as rotações a que o motor iria se metesses a 2ª a essa velocidade.

E quanto ao binário ser a 1750 rpm não digas disparates. Quanto a menor rotação se alcançar o binário máximo, melhor e o que é necessário é que esse binário se mantenha a rotações mais elevadas. Normalmente nesses casos o binário mantém-se no seu ponto mais alto entre essas 1750 e as 4000 ou 4500 e só depois decresce.

Oh Manog... 80km/h é quando começa a 2ª para acabar a 105 para despachar uma ultrapassagem mais ousada... depois 3ª e esgota nos 140 e só depois começa a vida!

[LinoMarques]

E depois um dia acordas com o motor em cima das pernas a fumegar!

[CL]

Deves julgar que isto é um VW...

[eu]

os melhores motores têm binários máximos a rpms mais altas e são mais rotativos.

Os melhores motores para que situação?

Para condução desportiva? Para economia de combustível? Para circuitos citadinos?

[SalvadorP]

Os melhores motores para que situação?

Para condução desportiva? Para economia de combustível? Para circuitos citadinos?

Os mais gratificantes de utilizar em automóveis.

[MANOG]

Oh Manog... 80km/h é quando começa a 2ª para acabar a 105 para despachar uma ultrapassagem mais ousada... depois 3ª e esgota nos 140 e só depois começa a vida!

Não sei se leste o tópico. Nos exemplos dados a relação da 2ª velocidade na coluna da esquerda era de menos de 14 km por cada 1000rpm e na da direita, se não erro, 14,3. Se souberes fazer contas verás que se essa relação de caixa der 14 km por cada 1000rpm, às 5000 o carro já vai a 70 km/h e às 6000 rpm a 84 km/h E queres tu que o condutor meta a 2ª a 80????? Para quê? A essa velocidade o motor está já no seu final. Não estamos aqui a falar de Ferraris nem de Porsches.