Multas maiores para carros de gama alta?!?!?!

[alv2]

Pois é.... a Suiça pelos vistos vai implementar, ou já implementou, algo deste genero.... vi a noticia em rodapé nas noticias, logo não conheço todos os pormenores.

Mas se for tão simples quanto o que me apercebi, quem tem carros de gamas mais altas vai pagar multas maiores para as mesmas infracções [xx(]

Eu que até tinha a Suiça como um país com mentalidades bem assentes não consigo compreender como é que uma medida destas é implementada por eles.... então agora a lei é diferente para as diferentes classes?!?!? [xx(]

Qualquer dia alguem que rouba outra pessoa tb tem penas diferentes consoante o seu rendimento anual..... ganha o salario minimo cumpre 2 anos de prisão... ganha 10 salarios minimos cumpre 8 anos de prisão.... [8)]

E vocês que acham??

[AlCoEntre]

citação:Originalmente colocada por alv2

Pois é.... a Suiça pelos vistos vai implementar, ou já implementou, algo deste genero.... vi a noticia em rodapé nas noticias, logo não conheço todos os pormenores.

Mas se for tão simples quanto o que me apercebi, quem tem carros de gamas mais altas vai pagar multas maiores para as mesmas infracções [xx(]

Eu que até tinha a Suiça como um país com mentalidades bem assentes não consigo compreender como é que uma medida destas é implementada por eles.... então agora a lei é diferente para as diferentes classes?!?!? [xx(]

Qualquer dia alguem que rouba outra pessoa tb tem penas diferentes consoante o seu rendimento anual..... ganha o salario minimo cumpre 2 anos de prisão... ganha 10 salarios minimos cumpre 8 anos de prisão.... [8)]

E vocês que acham??

acho que partiste logo de um pressuposto errado.

e essa ideia de misturar multas de trânsito com penas de prisão..[8][8][8]



penso que o que eles querem é aumentar as multas existentes,mantendo os níveis actuais para os mais pobres e aumentando(nada de exageros,são coisas simbólicas..)para as pessoas com rendimentos muito grandes.


p.s. não é pelo carro que as pessoas andam que vão pagar mais,mas pelos rendimentos...

[ClioII]

Há países onde a multa é indexada ao IRS de quem apanhou a multa.

Se considerares que a multa é um castigo, isto faz sentido.

Por exemplo:
- Uma multa de 250€ a quem ganhe 500€ por mês representa metade do salário. Mas a mesma multa de 250€ a quem ganhe 5000€ por mês é menos de 5%.

Obviamente que o "castigo" é muito mais penoso ao primeiro que ao segundo.

Se a multa fosse uma percentagem fixa do rendimento, o castigo acaba por ser mais equitativo.

No entanto, indexar a multa ao valor do carro é, a meu ver, estúpido.

[C3soul]

Eu concordo em parte...

Mas pensem lá numa coisa, Quem tem mais €€? Um gajo que tem um 520i com 10 anos ou o gajo quem tem um Astra novo?

É que um 520i com 10 anos nunca pode pagar mais que um Astra com 1 ano... Digo eu...

[_gonças_]

citação:Originalmente colocada por ClioII

Há países onde a multa é indexada ao IRS de quem apanhou a multa.

Se considerares que a multa é um castigo, isto faz sentido.

Por exemplo:
- Uma multa de 250€ a quem ganhe 500€ por mês representa metade do salário. Mas a mesma multa de 250€ a quem ganhe 5000€ por mês é menos de 5%.

Obviamente que o "castigo" é muito mais penoso ao primeiro que ao segundo.

Se a multa fosse uma percentagem fixa do rendimento, o castigo acaba por ser mais equitativo.

isto todo o sentido! [^][^][^]

[Fresh_Fruit]

Nao concordo ... é descriminaçao.
Por ter um carro de gama mais alta tem obrigatoriamente de pagar mais multa ??? ter carro melhor nao significa exactamente ter mais dinheiro pode apenas ter gasto mais num carro em vez de uma casa .
Anda aí tanto rico de carrinho a cair aos pedaços ..

[AlCoEntre]

citação:Originalmente colocada por ClioII

Há países onde a multa é indexada ao IRS de quem apanhou a multa.

Se considerares que a multa é um castigo, isto faz sentido.

Por exemplo:
- Uma multa de 250€ a quem ganhe 500€ por mês representa metade do salário. Mas a mesma multa de 250€ a quem ganhe 5000€ por mês é menos de 5%.

Obviamente que o "castigo" é muito mais penoso ao primeiro que ao segundo.

Se a multa fosse uma percentagem fixa do rendimento, o castigo acaba por ser mais equitativo.

No entanto, indexar a multa ao valor do carro é, a meu ver, estúpido.

foste levado pela "ignorância" do autor do tópico,pois é pelos rendimentos que poderão passar multas mais elevadas,não pelo valor dos carros....;)

[Lukin]

Ridículo.

A justiça social já é feita nos impostos.

[lionbest]

Eu acho bem...

[AlCoEntre]

vocês estão todos a ir por um lapso do autor do tópico!

não é pelo carro que pagarão mais,mas sim pelos rendimentos!!!!

[SilverArrow]

E se um pobre matar uma pessoa apanha 10 anos se for rico já apanha 50?

[alv2]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Pois é.... a Suiça pelos vistos vai implementar, ou já implementou, algo deste genero.... vi a noticia em rodapé nas noticias, logo não conheço todos os pormenores.

Mas se for tão simples quanto o que me apercebi, quem tem carros de gamas mais altas vai pagar multas maiores para as mesmas infracções [xx(]

Eu que até tinha a Suiça como um país com mentalidades bem assentes não consigo compreender como é que uma medida destas é implementada por eles.... então agora a lei é diferente para as diferentes classes?!?!? [xx(]

Qualquer dia alguem que rouba outra pessoa tb tem penas diferentes consoante o seu rendimento anual..... ganha o salario minimo cumpre 2 anos de prisão... ganha 10 salarios minimos cumpre 8 anos de prisão.... [8)]

E vocês que acham??

acho que partiste logo de um pressuposto errado.

e essa ideia de misturar multas de trânsito com penas de prisão..[8][8][8]



penso que o que eles querem é aumentar as multas existentes,mantendo os níveis actuais para os mais pobres e aumentando(nada de exageros,são coisas simbólicas..)para as pessoas com rendimentos muito grandes.


p.s. não é pelo carro que as pessoas andam que vão pagar mais,mas pelos rendimentos...

São ambas penas.... embora uma seja traduzida em coima e a outra em prisão.... mas o principio a meu entender é o mesmo...

Se é pelos rendimentos então fui eu que entendi mal.... mas o que apareceu nas noticias (embora tenha visto a correr) é que era pela gama do carro....

[CJSR]

Acho bem! Uma pessoa deve pagar de acordo com os seus rendimentos. Para uma pessoa que tenha bastantes rendimentos não custa pagar uma multa de excesso de velocidade por conduzir a 140 km/h, em relação a uma pessoa que ganhe o salário mínimo nacional.

Sinceramente, em Portugal será bastante difícil por em prática medida idêntica, nós vivemos muito às custas das aparências; bom carro à porta e dentro de casa imensas vezes bastantes dificuldades!

[alv2]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por ClioII

Há países onde a multa é indexada ao IRS de quem apanhou a multa.

Se considerares que a multa é um castigo, isto faz sentido.

Por exemplo:
- Uma multa de 250€ a quem ganhe 500€ por mês representa metade do salário. Mas a mesma multa de 250€ a quem ganhe 5000€ por mês é menos de 5%.

Obviamente que o "castigo" é muito mais penoso ao primeiro que ao segundo.

Se a multa fosse uma percentagem fixa do rendimento, o castigo acaba por ser mais equitativo.

No entanto, indexar a multa ao valor do carro é, a meu ver, estúpido.

foste levado pela "ignorância" do autor do tópico,pois é pelos rendimentos que poderão passar multas mais elevadas,não pelo valor dos carros....;)

Então já agora posta aí a noticia que diz que é pelos rendimentos e não pelo valor do carro [|)]

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por ClioII

Há países onde a multa é indexada ao IRS de quem apanhou a multa.

Se considerares que a multa é um castigo, isto faz sentido.

Por exemplo:
- Uma multa de 250€ a quem ganhe 500€ por mês representa metade do salário. Mas a mesma multa de 250€ a quem ganhe 5000€ por mês é menos de 5%.

Obviamente que o "castigo" é muito mais penoso ao primeiro que ao segundo.

Se a multa fosse uma percentagem fixa do rendimento, o castigo acaba por ser mais equitativo.

No entanto, indexar a multa ao valor do carro é, a meu ver, estúpido.

foste levado pela "ignorância" do autor do tópico,pois é pelos rendimentos que poderão passar multas mais elevadas,não pelo valor dos carros....;)

Sim, evidentemente que comentei o post inicial, pois não tem sequer fonte indicada para consulta. ;)

Se a penalização for indexada ao rendimento, até acho uma medida justa pela razão que apontei. É claro, para isso é preciso que a evasão fiscal esteja controlada, mas isso já é outra história.

[GTSM5]

A multa proporcional ao valor do IRS é o mais interessante e coerente na minha opinião

Já é adotada na Finlândia ou Suêcia, se não me engano

[alv2]

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

E se um pobre matar uma pessoa apanha 10 anos se for rico já apanha 50?

Completamente diferente, já que a pena nesse caso não é monetária como no caso anterior.

Poderias fazer um paralelo, por exemplo, com a esperança de vida de uma pessoa: dois anos de prisão para quem tem uma esperança de vida de 60 anos ou para alguém que tem uma esperança de vida de 5 anos é muito diferente. (Obviamente que a analogia é um bocado limitada, mas acho que consegues perceber a ideia principal).

[AlCoEntre]

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

[alv2]

Aqui está a noticia que vi em rodape na SIC tirada do site deles:

"Multas mais caras na Suíça

Condutores de carros de luxo pagam mais por infracções em 2007

A partir do próximo ano as multas vão ser mais pesadas na Suíça para os condutores de viaturas topo de gama. A notícia é avançada hoje pelo jornal Le Matin."

Mas a seguir diz (esta parte não vi nas noticias)

"As multas de trânsito, para as infracções mais graves ao código da estrada, vão ser emitidas tendo em conta os rendimentos ou a fortuna dos condutores.

A nova forma de cálculo para as multas entra em vigor no dia 1 de Janeiro."

Logo é meia culpa e não culpa inteira :D:D

http://sic.sapo.pt/online/noticias/m...s+na+Suica.htm

[alv2]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

É a minha opinião.... se é triste ou não é a minha maneira de pensar... que esclarece bastante mais que o teu comentário [8][8]

[SilverArrow]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

Triste?

É a verdade...

Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc

Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...

É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.

[alv2]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

Triste?

É a verdade...

Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc

Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...

É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.

Nem mais ;)

Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.

Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...

Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....

[AlCoEntre]

citação:Originalmente colocada por alv2

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

Triste?

É a verdade...

Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc

Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...

É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.

Nem mais ;)

Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.

Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...

Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....

vocês estão a ir por caminhos que não têm nada a ver com isto.

esta medida visa impor ALGUNS euros a mais aqueles que têm rendimentos MUITO superiores á media......não são os que ganham pouco mais do que o salário mínimo que vão pagar o dobro dos pobres...


E hoje em dia,em Portugal(que nada tem a ver com o assunto!!!!),já não é qualquer desempregado que ganha subsídio....informem-se!

[PDCouto]

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

[SilverArrow]

AlCoEntre, de certo modo é verdade que uma pessoa que ganhe 50.000€ posso pagar uma multa de 100€ e uma pessoa que ganhe 500€ não pode.

Mas se vires o crime foi o mesmo. E o "rico" é penalizado pura e simplesmente por trabalhar ou por ter tido alguém na familia que trabalhou.

E se vires que uma pessoa que ganhe 500€ está na sua maioria isenta de impostos, o que ganha 50.000e tem de pagar 40% ao estado. E se calhar dele dependem 20 funcionários...
Se virmos assim o Rico até pode ter o seu Ferrari, mas tb já PAGA e MUITO para o ter.
E estão sempre a arranjar maneiras de Pagar ainda mais.

Pq se virmos que o Rico é quem tem o Ferrari de 200.000€ e o pobre tem o fiat uno de 2.000€, o Rico pagou mais de 60.000€ ao estado para ter aquele carro, assim como paga bastante mais para poder andar com ele no dia a dia. O "pobre" não pagou nada ao estado pelo seu uno.

E então chegamos ao capítulo, então será que o "pobre" já que tem tantas ajudas, terá o direito de andar em excesso? Ou será que não? Ou será que o rico é que tem o direito de andar simplesmente pq pode pagar? É complicado.

Mas tb não podemos armamo-nos todos numa de Robin dos Bosques.

Pq já estou farto de aqui ler (fórum). Que quem gaha 20.000€ mês e tem um Ferrari ou um Porsche um um carro de 80.000e para cima, que é ladrão, que engana os empregados, que não paga impostos.
E só quem tem carros de 5.000€ é que são os trabalhadores, os coitados e os que sustentam o pais.

[SilverArrow]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

Então defendes a mesma percentagem nos impostos?

Tem que doer a todos por igual. Por isso devia ser por precentagem não era?

Quem ganha 500€ paga uma multa de 10% = 50€
Quem ganha 5.000€ paga uma multa de 10% = 500€.

Ou seja o gajo que ganha 50.000€ e que paga 40% de impostos, devia pedir para que o gajo que ganha 300€ tb pagasse 40% de impostos...

Ou ai já não interessa a que doa a todos do mesmo modo?

[Two]

citação:Originalmente colocada por alv2

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

Triste?

É a verdade...

Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc

Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...

É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.

Nem mais ;)

Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.

Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...

Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....

O IRS é calculado apenas no fim do ano, o valor descontado no recibo não tem nada a ver com o IRS que se paga, funciona apenas como um mero adiantamento, que é deduzido ao IRS apurado no fim do ano.
Não existe ninguém neste pais que diminua o rendimento líquido pelo facto de aumentar o rendimento bruto.

[bug]

É assim, a meu ver, existe uma dualidade impossivel de equilibrar, pois sao opostos onde ou se escolhe um ou outro.

Por um lado, temos o sentido de justiça BRUTA (bruta, em forma nao de força) onde para a multa x, paga-se y, quem quer que seja. Ou seja, é jutso, é igual para todos. A desvantagem é simples, é que pessoas de rendimentos diferentes sentem a multa na pele de maneira diferente -> ou seja, uma certa falta de igualdade.

por outro lado, temos o sentido de jutiça em forma de "percentagem", que é o impacto que tem, e aí, a multa x, seria paga y pelo sr. A e z pelo sr. B. A desvantagem tb é obvia - imparcialidade.

Em suma, é impossivel arranjar um mio termo entre a justiça e igualdade, neste caso.

Espero que percebam o que quero dizer.

[imported_eser]

o presidente da nokia pagou 100 mil € de multa por excesso de velocidade