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Hibridos, são assim tão menos poluentes?

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    Hibridos, são assim tão menos poluentes?

    Já sei que o pessoal vai começar já a espingardar. Não é essa a ideia.

    Vejam primeiro este artigo no The Mail sobre uma fábrica da Toyota.

    http://www.mailonsunday.co.uk/pages/...n_page_id=1770

    Resumindo um pouco o artigo o processo da criação das baterias é:

    - As baterias do Prius usam níquel
    - O níquel vem de uma empresa no Canada que emite dióxido sulfúrico para o ar (mais 1000 toneladas são lá compradas por ano) é uma das maiores produtoras de níquel do mundo.
    - Depois do níquel ser produzido nessa fábrica é enviado para a europa (UK) por barco (que por sua vez consome doses industriais de combustível) para uma refinaria de níquel.
    - Depois de refinado é enfiado para a china (de barco também) para produzir uma substancia leve chamada nickel foam.
    - Por fim é enviado para o japão para fazer as baterias do prius.

    À volta da fábrica original não existe qualquer vegetação devido às chuvas ácidas provocadas pelos fumos emitidos. Chegam ao ponto dos tipos da NASA irem para lá treinar devido à aridez comparável com a da lua...

    Supostamente esta fábrica é responsável pela maior fatia da poluição produzida na América do Norte.

    A ideia é que o custo ambiental para produzir cada carro é bastante elevado.

    E ainda há o problema de dizerem que o prius perde o seu lado amigo do ambiente a velocidades maiores e fora dos centros urbanos - onde supostamente entra o motor "normal".

    Claro que temos de ler isto tendo em conta o lado sensacionalista dos media, mas de qualquer forma dá que pensar...


    Só para acabar deixo-vos uma foto da fábrica no canada onde o níquel é produzido:



    #2
    WOW!!! vale mesmo a pena ter um C4 hibrido assim eheheheh

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      #3
      E depois queixam-se de que a temperatura global está a aumentar

      Comentário


        #4
        Isto faz-me lembrar o que se passa com o biodiesel, é um combustível mais limpo mas a produção deste em larga escala também se poderá revelar catastrófica.

        Comentário


          #5
          errr

          a solução não será controlar melhor a poluição da fábrica original e de todas as outras ao longo do processo produtivo?!

          ou achas que as fundições e restantes fábricas usadas para produzir um carro normal não poluem?

          A solução é não fazer nada e deixar isto caminhar para o abismo e depois voltar a andar a cavalo?

          Comentário


            #6
            a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
            as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"

            Comentário


              #7
              citação:Originalmente colocada por redpaulorum

              a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
              as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"
              o ovo, o material genetico da galinha teve que estar primeiro no ovo...

              Comentário


                #8
                quem é que pôs o ovo?!?!

                LOL

                Comentário


                  #9
                  citação:Originalmente colocada por paio pires

                  citação:Originalmente colocada por redpaulorum

                  a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                  as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"
                  o ovo, o material genetico da galinha teve que estar primeiro no ovo...
                  cada um tem a sua opinião e todas fazem algum sentido...

                  Comentário


                    #10
                    citação:Originalmente colocada por redpaulorum


                    1. a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim,

                    2. mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                    1. Claro que não. 85-90% dela vem da queima de combustíveis fósseis.

                    2. Estás a confundir "energia limpa" com "impacto ambiental". Não tem nada a ver.

                    Quanto a se os híbridos são "assim tão menos poluentes", é claro que não. Em vez de lançarem 150 g de CO2 por km lançam 100 g. É 33% menos, mas o que REALMENTE precisavamos era 95% menos.

                    Comentário


                      #11
                      Há aí uma coisa que não bate certo. UMA só fabrica é a responsável pela maior fatia de poluição na América do Norte? ..

                      Comentário


                        #12
                        citação:Originalmente colocada por Indigo

                        Há aí uma coisa que não bate certo. UMA só fabrica é a responsável pela maior fatia de poluição na América do Norte? ..
                        Lá está. Depende dos critérios de avaliação. Para quem considera que a pior poluição são as emissões de CO2, a afirmação não faz o menor sentido. Para quem considera chuvas ácidas uma ameaça maior, se calhar não está muito longe... ;)

                        Comentário


                          #13
                          citação:Originalmente colocada por Duro

                          quem é que pôs o ovo?!?!

                          LOL
                          o ancestral da galinha, que por qq motivo gerou um embrião com uma mutação que fez nascer uma nova especie..

                          Comentário


                            #14
                            citação:Originalmente colocada por whereagles

                            citação:Originalmente colocada por redpaulorum


                            1. a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim,

                            2. mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                            1. Claro que não. 85-90% dela vem da queima de combustíveis fósseis.

                            2. Estás a confundir "energia limpa" com "impacto ambiental". Não tem nada a ver.

                            Quanto a se os híbridos são "assim tão menos poluentes", é claro que não. Em vez de lançarem 150 g de CO2 por km lançam 100 g. É 33% menos, mas o que REALMENTE precisavamos era 95% menos.
                            o que eu queria dizer é que as pessoas têm ideia que a electricidade que é produzida numa barragem é uma coisa que não faz mal a ninguém, que é muito limpo e não poluí e não é bem assim...

                            Comentário


                              #15
                              citação:Originalmente colocada por redpaulorum

                              a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                              as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"
                              Não sejas hipocrita.
                              Uma barragem apenas provoca modificações a nivel local com algumas especies de peixes e a tranferencia de outros alguns animais. Em termos de poluição ela simplesmente não há. Comparando com uma central termo-electrica como as que existem no Tejo, essas sim poluem que até assusta para produzirem energia, pois queimam carvão para tal.

                              As barragens, os parques éolicos, os aproveitadores de biomassa assim como os colectores solares e os aprovietadores de marés têm um impacto minimo, quase nulo comparado com centrais termoeletricas e fabricas deste género. Não queiram tapar o sol com a peneira.

                              Pra ti uma barragem em um impacto arrasador? Então o que dizes destas fábricas e indutrias apocalipticas?[8] Eu moro relativamente perto do rio Ave e sei bem o que é ver o rio da cor com que as tinturarias trabalham.

                              Venha mas é a Centra Nuclear, pois até essa é menos poluente que a Avenida da Liberdade, mas nem se compara.

                              Comentário


                                #16
                                citação:Originalmente colocada por Rui_P07

                                citação:Originalmente colocada por redpaulorum

                                a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                                as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"
                                Não sejas hipocrita.
                                Uma barragem apenas provoca modificações a nivel local com algumas especies de peixes e a tranferencia de outros alguns animais. Em termos de poluição ela simplesmente não há. Comparando com uma central termo-electrica como as que existem no Tejo, essas sim poluem que até assusta para produzirem energia, pois queimam carvão para tal.

                                As barragens, os parques éolicos, os aproveitadores de biomassa assim como os colectores solares e os aprovietadores de marés têm um impacto minimo, quase nulo comparado com centrais termoeletricas e fabricas deste género. Não queiram tapar o sol com a peneira.

                                Pra ti uma barragem em um impacto arrasador? Então o que dizes destas fábricas e indutrias apocalipticas?[8] Eu moro relativamente perto do rio Ave e sei bem o que é ver o rio da cor com que as tinturarias trabalham.

                                Venha mas é a Centra Nuclear, pois até essa é menos poluente que a Avenida da Liberdade, mas nem se compara.
                                De certeza que não sabes que as barragens são em grande parte responsáveis pela redução abismal das areias das praias, e consequente velocidade galopante à qual o mar toma o lugar do que antes era terra.

                                Se muitos soubessem a percentagem de massa das albufeiras das barragens que é ocupada por arenitos até queimavam os neurónios... :S

                                Comentário


                                  #17
                                  Acho que sem um estudo completo e coerente é díficil tirar conclusões minimamente aceitáveis.

                                  Agora uma questão... se os hibridos poluem mais, que soluções nos restam?

                                  Ou só petróleo, ou híbridos. De resto não ainda nenhuma que esteja a 100%.

                                  Comentário


                                    #18
                                    citação:Originalmente colocada por AndreF

                                    Acho que sem um estudo completo e coerente é díficil tirar conclusões minimamente aceitáveis.

                                    Agora uma questão... se os hibridos poluem mais, que soluções nos restam?

                                    Ou só petróleo, ou híbridos. De resto não ainda nenhuma que esteja a 100%.
                                    De facto, nenhuma está a 100%, mas tens o GN, cuja combustão é quase tão limpa como a do Hidrogénio puro, com a vantagem de existir em grande quantidade na Natureza e se gastar muito pouca energia a sua extracção.

                                    Entretanto, a energia solar já começa a aparecer como alternativa credível, desde que se conseguiram paineis com 40% de eficiência.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Em portugal quase não ha bombas de abastecimento de GN. Pode ser que com o tempo isso evolua.

                                      Comentário


                                        #20
                                        estive a ler agora com atenção o artigo do jornal inglês e devo dizer que se trata de 1 propaganda barata anti-veículos híbridos....

                                        parte de uma questão que é bastante válida mas usa argumentos totalmente enviesados para sustentar uma teoria de que afinal de contas a produção do prius é anti-ecológica.


                                        Em primeiro lugar a fábrica em questão está em funcionamento há mais de 100 anos, as emissões de poluentes ao longo deste tempo é que provocaram a paisagem lunar e não as 1000 toneladas de níquel que a Toyota lhes compra por ano. Para além disso, mesmo não tendo dados, arriscaria dizer que essas 1000 toneladas são uma pequena parte do níquel produzido anualmente nessa fundição e portanto associar o Prius a toda a poluição da mesma é brincar com a inteligência das pessoas. Depois haverá n produtos diferentes que precisam desse metal e vêm pegar com os veículos híbridos!??!?!? Cheira-me a lobbying....

                                        Comentário


                                          #21
                                          ah... e não é responsável pela maior fatia de poluição (questão de quantidade) da América do Norte.. é mesmo "por alguma da pior poluição", ou seja das mais nocivas e perigosas (questão de qualidade), penso que por causa das chuvas ácidas que provoca

                                          Comentário


                                            #22
                                            A tua leitura é tão válida como a leitura que diz que o facto da toyota usar produtos de uma fábrica, que gera poluição em massa, na produção de um carro menos poluente é hipócrita e ironico.

                                            Não me parece que seja o facto da fábrica existir à mais de 100 anos que lá por tu só lhe comprares produtos à meia dúzia de anos estes não sejam responsáveis pela poluição. Alias só te ajuda a demonstrar o que será o futuro daqui por 100 anos caso criasses uma fábrica nova de raiz num local diferente.

                                            O cerne da questão é a utilização de materiais, que durante o seu processo de criação geraram poluição em larga escala, para produzir um veiculo que por sua vez produz menos. Claro que tem de ser comparado/ponderado com a produção dita de um carro "normal".

                                            A verdade também é que esta fábrica nunca poderia existir numa europa que tem leis muito mais apertadas no que respeita à poluição ambiental.

                                            De qualquer forma o link está lá, aconselho a quem se interesse pelo assunto a fazer a sua leitura, tão válida como qualquer outra

                                            Comentário


                                              #23
                                              citação:Originalmente colocada por Rui_P07

                                              citação:Originalmente colocada por redpaulorum

                                              a electricidade é uma energia limpa? dizem que sim, mas procurem um bocado e vejam o impacto ambiental que as barragens provocam na natureza...
                                              as vezes parece que estamos sempre a perguntar: "quem nasceu primeiro, a galinha ou o ovo?"
                                              Não sejas hipocrita.
                                              Uma barragem apenas provoca modificações a nivel local com algumas especies de peixes e a tranferencia de outros alguns animais. Em termos de poluição ela simplesmente não há. Comparando com uma central termo-electrica como as que existem no Tejo, essas sim poluem que até assusta para produzirem energia, pois queimam carvão para tal.

                                              As barragens, os parques éolicos, os aproveitadores de biomassa assim como os colectores solares e os aprovietadores de marés têm um impacto minimo, quase nulo comparado com centrais termoeletricas e fabricas deste género. Não queiram tapar o sol com a peneira.

                                              Pra ti uma barragem em um impacto arrasador? Então o que dizes destas fábricas e indutrias apocalipticas?[8] Eu moro relativamente perto do rio Ave e sei bem o que é ver o rio da cor com que as tinturarias trabalham.

                                              Venha mas é a Centra Nuclear, pois até essa é menos poluente que a Avenida da Liberdade, mas nem se compara.
                                              eu não estou contra nada, eu acho que o principal é tentar poluir menos e por isso sou totalmente de acordo com os hibridos e energias alternativas...
                                              o que eu queria dizer é que não existe bela sem senão e não estou a ser hipocrita o que tava a falar são estudos que já estão feitos em que as plantas que ficam submersas vão-se biodegradar e libertar CO2 entre outras coisas que podem ser prejudiciais a camada de ozono bem como o aquecimento global, agora imagina o tamanho de uma barragem mas penso que tudo tem de poluir algo e temos é de tentar poluir menos, ok?! ;)

                                              Comentário


                                                #24
                                                Uma questaõ off topic :

                                                Qual é o que polui mais , o motor diesel ou motor a gasolina ?
                                                Isto com motores de mesma celindrada e mesma cavalagem.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  citação:Originalmente colocada por VC

                                                  Uma questaõ off topic :

                                                  Qual é o que polui mais , o motor diesel ou motor a gasolina ?
                                                  Isto com motores de mesma celindrada e mesma cavalagem.
                                                  Search and you'll find (isso sé é mesmo isso que queres saber...)!

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    citação:Originalmente colocada por EgyptOverseer

                                                    ...
                                                    De certeza que não sabes que as barragens são em grande parte responsáveis pela redução abismal das areias das praias, e consequente velocidade galopante à qual o mar toma o lugar do que antes era terra.
                                                    ...
                                                    Bem me parecia que deveria haver uma explicação para a ilha da Madeira. [8D]

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      O mito da economia do hidrogénio por Dale Allen Pfeiffer[*]

                                                      apagar o post, n era aqui que queria ter postado...
                                                      Editado pela última vez por jcramalho; 06 June 2008, 00:18.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        a empresa produz niquel so para o hibrido?? NAO!

                                                        desde que entrou a toyota a comprar muito a fabrica melhorou o nivel de poluiçao??? SIM!

                                                        nao tenho mais nada a acrescentar aos pseudomoralistas

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          desde que a toyota "pegou" nessa fábrica baixou as emissões em 90%.

                                                          Comentário


                                                            #30

                                                            Clarification:
                                                            It has come to our attention that a story originally published in the Mail on Sunday has apparently been misinterpreted by some of our readers. In order to prevent further misinterpretation, we have removed the article from our website. The following letter was published in the Mail on Sunday on May 13, 2007:
                                                            Your article about the Inco nickel factory at Sudbury, Canada, wrongly implied that poisonous fumes from the factory had left the area looking like a lunar landscape because so many plants and trees had died.
                                                            You also sought to blame Toyota because the nickel is used, among countless other purposes, for making the Prius hybrid car batteries. In fact any damage occurred more than thirty years ago, long before the Prius was made. Since then, Inco has reduced sulphur dioxide emissions by more than 90 per cent and has helped to plant more than 11 million trees. The company has won praise from the Ontario Ministry of Environment and environmental groups. Sudbury has won several conservation awards and is a centre for eco-tourism.
                                                            http://www.thisismoney.co.uk/consume...in_page_id=511

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