Alfa Spider - comentário da Wikipédia

[Nitrofurano]

Boas.

Na Wikipédia, na descrição do Alfa Spider, pode-se ler algo como isto:

citação:There are many complaints that the Spider is displeasing to drive around tight corners, however the subtle flexing of the chassis improves grip and is a very rare feature. The Morgan is the only other car to share this feature. This flexing of the car can scare less able and less experienced drivers.

Traduzido dá mais ou menos isto:

citação:Há muitas queixas de que o Spider é desagradável de conduzir em estradas sinuosas, no entanto a subtil flexão torsional do chassis melhora os níveis de aderência do carro e é uma característica muito rara. O Morgan é o outro unico carro com esta mesma característica. Esta flexão torsional do carro pode assustar condutores menos dotados e experientes.

Agora eu pergunto: andam os construtores a aumentar a rigidez torsional dos seus carros de geração em geração quando afinal um carro que "dobra" tem mais aderência?

:D

[FredSimoes]

Pois, realmente...:D

[cesarmatos]

Essa só come quem quer

[Diamondplus]

Essa flecção deverá ser em determinado ponto da carroçaria, não?

Porque se fôr um chassis no seu todo a flectir... [}][}][}]

[imported_eser]

é como aquele que abria as portas nas curvas...

[Suarez]

[}]

Como diria o angélico: Ahhhh yeahhhhhhhhhhhh!!!

[McReis]

Efectivamente a falta de rigidez melhora sempre a aderência. Isso é física. Se são mais os benefícios ou as desvantagens, isso já é outra história.
Quando os construtores aumentam a rigidez no carro, não estão a pensar na aderência.

[kpt]

sei que o mclaren tambem tem uma "flexão torsional do chassis", o resultado é boa aderencia e conforto

"Como diria o angélico: Ahhhh yeahhhhhhhhhhhh!!!" LOL, tiveste bem Suarez

[homemdonorte]

o Exige S é dos carros com maior rigidez torcional do mercado e é também dos que tem mais aderência do mercado...podem ser só coincidências mas não era essa a ideia que tinha! Quanto ao Morgan adoro mas sempre ouvi dizer queera muito muito sobrevirador principalmente o V8 por isso não vejo onde está a aderência do Morgan...a piada dele era extactamente o contrário!

[Nitrofurano]

Bem, vejamos, este assunto da rigidez torcional tem muito que se lhe diga... Eu pessoalmente acho que um carro que flecte como este Spider não é um carro com um comportamento de referência, porque as enormes variações dos ângulos dos elementos da suspensão fazem com que as reacções do carro sejam bem menos lineares.

Mais aderência? Sinceramente duvido. E que história é essa do Mclaren ter o mesmo "defeito"?

[McReis]

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

o Exige S é dos carros com maior rigidez torcional do mercado e é também dos que tem mais aderência do mercado...podem ser só coincidências mas não era essa a ideia que tinha! Quanto ao Morgan adoro mas sempre ouvi dizer queera muito muito sobrevirador principalmente o V8 por isso não vejo onde está a aderência do Morgan...a piada dele era extactamente o contrário!

Homemdonorte, desculpa o exemplo ridículo que a intenção não é gozar mas isso é a mesma coisa que dizer: "O meu carro tem muita aderência e é branco. Logo, os carros brancos têm muita aderência o que também explica a cor das ambulâncias." :D
Há imensos factores a contribuir para a aderência de um Exige S. Desde os apêndices aerodinâmicos à colocação das rodas, da suspensão ao peso do carro, etc., etc.. E é um Lotus! ;)

Já agora, o Morgan Plus 8 é um péssimo exemplo. O motor é claramente desajustado para o carro que é... Mas os Morgan 4 curvam à brava. É vê-lo nas corridas de clássicos...

[Boxer]

Um chassis flexível, e que seja competente noutros aspectos, também,
costuma tornar um carro bom a curvar.
Não sou a melhor pessoa para explicar a fundo a importância da flexibilidade
dum chassis no comportamento dinâmico do carro, mas posso dizer que
actualmente se querem os carros mais rígidos para os melhorar em áreas
como a segurança (protecção de ocupantes em zonas vitais) e conforto
(eliminando a ocorrência de ruídos parasitas).

Sim, há carros em que se consegue ouvir o chassis a ranger quando se
faz uma curva em forte apoio, e não estamos propriamente a falar de
um defeito. Um bom exemplo disso é o do carro que tenho mais à mão: o
meu 206.

[Boxer]

E, já agora, a wikipedia é das fontes de informação mais falível e
errática que eu conheço, na medida em que qualquer pessoa pode
contribuir com informação cuja autenticidade não é inteiramente passível
de ser comprovada.
Estão a referir-se a que versão do Spider? É que, nos últimos, a ideia
que tenho é a de que, como o GTV, se tratam de carros muito neutros.

[Papi]

vamos começar a fazer carros de espargete... [}][}]

[McReis]

citação:Originalmente colocada por Papi

vamos começar a fazer carros de espargete... [}][}]

Os habituais comentários produtivos... Já agora, o esparguete crú é algo muito rígido, com uma ductibilidade mínima. Rigidez nada tem a ver com resistência.

[imported_pedrot16]

esse comnetário é do ANTIGO Spider, o "Duetto", não se refere ao anterior ou ao antigo

[delarocha]

O chassis de um veiculo deve possuir uma rigidez torsional adequada.
Pensemos no chassis como uma grande mola que liga a suspensão dianteira e traseira. Se essa mola (chassis) é fraca é muito difícil controlar a distribução da transferência lateral de peso (e equilibrar o comportamento do carro pondo um eixo a resistir mais ao rolamento que outro). Isto acontece porque um chassis flexivel adiciona uma outra mola a um sistema já de si complexo. Um bom comportamento previsível é possivel se o chassis for suficientemente rígido.
Por outro lado o chassis deve ser rígido pois não é nada prático amortecer as oscilações do chassis. Adicionalmente um chassis flexivel pode estar sujeito à fadiga do material resultando em falha e possível acidente.
Em competição não há incoveniente em ser rígido demais, desde que não se aumente o desnecessariamente peso para esse efeito.
Os valores de rigidez num formula 1 são superioer a 12000lb.ft/grau = 1660 kg.m/grau.

O efeito descrito no Alfa Spider é possivel mas dificil de prever. No entanto um chassis flexivel que vibra e chia não é concerteza uma característica de um veiculo preparado para competição.

[Papi]

citação:Originalmente colocada por McReis

Os habituais comentários produtivos... Já agora, o esparguete crú é algo muito rígido, com uma ductibilidade mínima. Rigidez nada tem a ver com resistência.

então o que me aconselhas? [8D]

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por McReis

Efectivamente a falta de rigidez melhora sempre a aderência. Isso é física. Se são mais os benefícios ou as desvantagens, isso já é outra história.
Quando os construtores aumentam a rigidez no carro, não estão a pensar na aderência.

;)

O renault 5 laureat torcia-se todo e nem por isso tinha falta de aderência;)
Tinha uma bela suspensão esse carro;)

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por McReis

citação:Originalmente colocada por Papi

vamos começar a fazer carros de espargete... [}][}]

Os habituais comentários produtivos... Já agora, o esparguete crú é algo muito rígido, com uma ductibilidade mínima. Rigidez nada tem a ver com resistência.

Exacto, a flexibilidade é resistente;)

[MadDragon]

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por McReis

Efectivamente a falta de rigidez melhora sempre a aderência. Isso é física. Se são mais os benefícios ou as desvantagens, isso já é outra história.
Quando os construtores aumentam a rigidez no carro, não estão a pensar na aderência.

;)

O renault 5 laureat torcia-se todo e nem por isso tinha falta de aderência;)
Tinha uma bela suspensão esse carro;)

Uma coisas são suspênções, amortecedores, barras estabilizadores, etc.
Outra é a rigidez de um chassi.

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por Mad Dragon

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por McReis

Efectivamente a falta de rigidez melhora sempre a aderência. Isso é física. Se são mais os benefícios ou as desvantagens, isso já é outra história.
Quando os construtores aumentam a rigidez no carro, não estão a pensar na aderência.

;)

O renault 5 laureat torcia-se todo e nem por isso tinha falta de aderência;)
Tinha uma bela suspensão esse carro;)

Uma coisas são suspênções, amortecedores, barras estabilizadores, etc.
Outra é a rigidez de um chassi.

A rigidez do chassis e as suspensões formam um só;)
Mad Dragon já agora aproveito para corrigir o termo, é suspensões e não suspênções, são coisas diferentes;)

[MadDragon]

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por Mad Dragon

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por McReis

Efectivamente a falta de rigidez melhora sempre a aderência. Isso é física. Se são mais os benefícios ou as desvantagens, isso já é outra história.
Quando os construtores aumentam a rigidez no carro, não estão a pensar na aderência.

;)

O renault 5 laureat torcia-se todo e nem por isso tinha falta de aderência;)
Tinha uma bela suspensão esse carro;)

Uma coisas são suspênções, amortecedores, barras estabilizadores, etc.
Outra é a rigidez de um chassi.

A rigidez do chassis e as suspensões formam um só;)
Mad Dragon já agora aproveito para corrigir o termo, é suspensões e não suspenções, são coisas diferentes;)

Obrigado pela correcção.;)

[Stanley]

;)

[Nitrofurano]

Bem, eu tinha aqui colocado o tópico como mostra de que na Wikipedia por vezes há pessoas tendenciosas a deturpar a informação e para nos rirmos um bocadito. No entanto há quem concorde com o que ali está dito, mas não entendo porquê. No seguimento do que eu tinha já dito atrás,

citação:Eu pessoalmente acho que um carro que flecte como este Spider não é um carro com um comportamento de referência, porque as enormes variações dos ângulos dos elementos da suspensão fazem com que as reacções do carro sejam bem menos lineares.

friso que o comportamento dinâmico de um carro é melhor ou pior consoante o desempenho de um sistema extremamente complexo que envolve suspensões (com os seus ângulos e medidas e tudo o mais) e chassis.

Ora, se para termos um carro muito bom dinamicamente é preciso que os engenheiros tenham feito uma aturada afinação envolvendo todas as variáveis deste complexo sistema, não será de prever uma muito maior facilidade e linearidade na afinação de um carro que tem um chassis mais rígido e, consequentemente, tem menos variáveis que podem introduzir "ruído" indesejável?

No fundo, a base de trabalho é bem mais estável com um chassis mais rígido e permite-nos prever com mais eficácia as reacções que o carro terá nas mais diversas condições. Parece-me uma tarefa bastante mais complicada, a de fazer um carro bom dinamicamente com um chassis pouco rígido.

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

Bem, eu tinha aqui colocado o tópico como mostra de que na Wikipedia por vezes há pessoas tendenciosas a deturpar a informação e para nos rirmos um bocadito. No entanto há quem concorde com o que ali está dito, mas não entendo porquê. No seguimento do que eu tinha já dito atrás,

citação:Eu pessoalmente acho que um carro que flecte como este Spider não é um carro com um comportamento de referência, porque as enormes variações dos ângulos dos elementos da suspensão fazem com que as reacções do carro sejam bem menos lineares.

friso que o comportamento dinâmico de um carro é melhor ou pior consoante o desempenho de um sistema extremamente complexo que envolve suspensões (com os seus ângulos e medidas e tudo o mais) e chassis.

Ora, se para termos um carro muito bom dinamicamente é preciso que os engenheiros tenham feito uma aturada afinação envolvendo todas as variáveis deste complexo sistema, não será de prever uma muito maior facilidade e linearidade na afinação de um carro que tem um chassis mais rígido e, consequentemente, tem menos variáveis que podem introduzir "ruído" indesejável?

No fundo, a base de trabalho é bem mais estável com um chassis mais rígido e permite-nos prever com mais eficácia as reacções que o carro terá nas mais diversas condições. Parece-me uma tarefa bastante mais complicada, a de fazer um carro bom dinamicamente com um chassis pouco rígido.

;)
Mas será que essa "flexibilidade" é assim tão grave;)
O carro não é mesmo nada mau[8D][:I]
Mas realmente é como tu dizes:D

[McReis]

Eficácia não é a mesca coisa que aderência. O que se discutia era se a flexibilidade era boa para a aderência. E é. Não é nada boa é para a agilidade de um carro.

[Cagi]

Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Range Rover 32.500 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
VW Passat 2005 -> 31.400 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
BMW X5 2007 27.000 Nm/grado
Land Rover Freelander 2 27.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf V -> 25.000 Nm/grado
Peugeot 1007-> 25.000 Nm/grado
Audi A-8(primera generación) -> 25000 Nm/grado
Peugeot 407 Coupe -> 24.585 Nm/grado
Alfa 166 -> 24.500 Nm/grado
Rover 75 -> 24.500 Nm/grado
Mini Cooper S -> 24.500 Nm/grado
Honda Civic 2007 -> 24.400 Nm/grado
Bmw Serie 5 -> 24.000 Nm/grado
BMW X5 -> 23.100 Nm/grado
Lambo Gallardo -> 23.000 Nm/grado
Peugeot 407 -> 22.675 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Sedan -> 22.000 Nm/grado
Peugeot 307 y C5 -> 21785Nm/grado
Fiat Bravo 2007 21.256 Nm/grado
Ford Mustang 2005 -> 21.000 Nm/grado
Saab 9-3 Sport Hatch -> 21.000 Nm/grado
Chrysler Crossfire -> 20.140 Nm/grado
Lamborghini Murcielago -> 20.000 Nm/grado
Seat Leon 2 -> 20.000 Nm/grado
Volvo S60 -> 20.000 Nm/grado
VW Passat 20.000 Nm/grado
VW Polo actual -> 20000 Nm/grado
Alfa 156 -> 19.250 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Seraph(1998-2002) -> 19000 Nm/grado
Audi TT -> 19.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. no abatibles) -> 18.000 Nm/grado
Opel Astra Coupe -> 18.000 Nm/grado
Opel Vectra C-> 18.000 Nm/grado
Fiat Bravo (3 puertas) -> 17955 Nm/grado
VW Fox Sport -> 17.940 Nm/grado
Fiat Croma actual-> 17.500 Nm/grado
Alfa 164 -> 17.500 Nm/grado
Alfa GTV -> 17.500 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo cerrado) 17.430 Nm/grado
Lancia Lybra -> 17.100 Nm/grado
Ford Mondeo 4p -> 16.800 Nm/grado
Jaguar X-type -> 16.500 Nm/grado
Jaguar X-type Wagon -> 16.319 Nm/grado
Citroën Xsara Picasso -> 16300 Nm/grado
Ford Mustang 2003 -> 16.000 Nm/rad
Peugeot 206 SW -> 15.800 Nm/grado
Alfa 147 3p -> 15.400 Nm/grado
Mazda Rx7 -> 15.000 Nm/grado
Ford Focus I -> 14.750 Nm/grado
Ferrari 360 Modena -> 14.700 Nm/grado
Aston Martin DB9 Cabrio -> 15.500 Nm/grado
BMW Z4 -> 14.500 Nm/grado
Jaguar XJ8 -> 14.300 Nm/grado
BMW Serie 3 Touring E46 (a.abatibles) -> 14.000 Nm/grado
Fiat Brava y VW Golf IV-> 14000 Nm/grado
Alfa 147 5p -> 13.700 Nm/grado
McLaren F1 -> 13,500 Nm/grado
Porsche 911 Turbo (2000) -> 13.500 Nm/grado
Lancia Lybra SW -> 13.170 Nm/grado
BMW Serie 3 E46 (a. abatibles) -> 13.000 Nm/grado
Porsche 959 -> 12,900 Nm/rad
Ford Mondeo 5p -> 12.800 Nm/grado
Citroen Xm(tenía a. abatibles) -> 12600 Nm/grado
BMW Serie 3 Coupe e46 (a.abatibles) -> 12.500 Nm/grado
Opel Astra G 4p -> 12.000 Nm/grado
Bmw serie 5(1988-1995) -> 12000 Nm/grado
Audi A2 -> 11900 Nm/grado
Jeep Cherokee -> 11.900 Nm/grado
Peugeot 207 CC (techo abierto) 11.625 Nm/grado
Porsche 911 turbo Cabrio 996 -> 11.600 Nm/grado
Rolls-Royce Silver Spur(dejado de fabricar en el 98) -> 11600 Nm/grado
Audi A4 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Saab 9-3 Cabrio -> 11.500 Nm/grado
Lotus Elise 111s -> 11.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E36 Touring -> 10.900 Nm/grado
Ford Mondeo I 4 p -> 10840 Nm/grado
BMW Serie 3 Cabrio -> 10.800 Nm/grado
Opel Vectra B -> 10345 Nm/grado
Lotus Elise S1 -> 10.133 Nm/grado
Ferrari 355 -> 10.000 Nm/grado
Saab 9-3 (primera generación) ->10000 Nm/grado
Volvo S-70 -> 10.000 Nm/grado
Mercedes w124 -> 9900 Nm/grado
Peugeot 807 -> 9.800 Nm/grado
Audi 100(1982-1990)-> 9570 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2005) -> 9.500 Nm/grado
Rover 200 (actual rover 25) y VW Golf III -> 9000 Nm/grado
Lotus Elan GRP body -> 8.900 Nm/grado
Mercedes 190 -> 8900 Nm/grado
Citroen CX -> 8600 Nm/grado
Ferrari 360 Spider -> 8.500 Nm/grado
Bmw Serie 5 (1981-1987) -> 8300 Nm/grado
Ford Mondeo I (5 puertas) -> 8255 Nm/grado
Lotus Elan -> 7.900 Nm/grado
Dodge Viper Coupe -> 7.600 Nm/grado
Fiat Tipo y Citroën Zx -> 7.200 Nm/grado
Alfa 33 (última vers.) y Ford Escort(última vers.)->7100 Nm/grado
Ford Sierra 4puertas -> 6993 Nm/grado
Bmw serie 3(e30) -> 6812 Nm/grado
Chrysler Durango -> 6.800 Nm/grado
Opel Astra F -> 6742 Nm/grado
VW Golf II -> 6300 Nm/grado
Lotus Esprit SE Turbo -> 5.850 Nm/grado
BMW Z3 -> 5.600 Nm/grado
Ford Sierra 5 puertas -> 5330 Nm/grado
Seat Ibiza 93-98 -> 5200 Nm/grado
Opel Kadett -> 5030 Nm/grado
Ford Mustang Convertible (2003) y VW Golf I-> 4.800 Nm/grado
Seat Ibiza 84-92 -> 4000 Nm/grado
SAAB 9-3 CABRIO(1ª GENERACIÓN): 3833 Nm/grado
Saab 900 Cabrio(se dejó de fabricar en el 93): 2255 Nm/grado

[MoonshieldDay]

The twilight zone.

[Whisperdancer]

O Z3... que rígido que ele é...