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**panpipe** · 12 January 2007, 09:25

o que me deixa mais intrigado é alguns desses stands serem concessionários oficais....

**Spinnaker** · 12 January 2007, 09:33

Para informação de quem não sabe, a unica alteração de garantia que é válida por lei que se pode fazer num usado é a redução desta para o prazo de um ano!!!

A partir daki tudo o que assinarem é invalido á partida!!!

**Gugul** · 12 January 2007, 09:42

O problema é sempre o mesmo.
Eles sabem que à partida que podem infrigir porque nada lhes vai acontecer.
Mesmo que levem com 1 processo em cima, este vai-se arrastar por anos, com todos os inconvenientes e despesas que resultariam daí.

Ponham a justiça a funcionar e vao ver que o país começa logo a andar pra frente!!!

**BrunoD** · 12 January 2007, 09:42

Vou colocar duas questões aos experts, com um exemplo fácil.

Clio 1.2 2001 - Tenho direito a quantos anos de garantia?
Clio 1.2 2002 - Tenho direito a quantos anos de garantia?

**nto** · 12 January 2007, 09:46

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Vou colocar duas questões aos experts, com um exemplo fácil.

Clio 1.2 2001 - Tenho direito a quantos anos de garantia?
Clio 1.2 2002 - Tenho direito a quantos anos de garantia?

Nos dois carros, tens direito a 2 anos de garantis, mas por acordo das partes, pode ser reduzido para 1 ano.

**BrunoD** · 12 January 2007, 09:48

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

**AF147** · 12 January 2007, 10:10

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

e então?

**Superfast** · 12 January 2007, 10:14

BrunoD, eu percebo o busilis da questao mas repara que as leis sao para proteger os consumidores.

A XBox da MS tem 3 meses de garantia nos EUA. Na europa tem 2 anos daí a diferença de preço.

Infelizmente os stands de usados proliferaram e a qualidade diminuiu. Mais ao menos o que aconteceu ao forum AHO (mais users, menos qualidade por post).

Agora repara a diferença entre comprar a um profissional do ramo ou a 1 particular é que o primeiro deve assegurar a qualidade do produto que revende.

A nivel ideal eu acho que o profissional devia mm intervir no carro para nao garantir avarias mas aí existe o argumento de usado e o consumidor compra como o carro estiver (nao concordo).

A garantia serve para isso (para justificar a comprar num profissional). Se o profissional tiver medo de transmissoes partidas, motores tem de ter mais cuidado com o que adquire para revender ou entao fazer uma inspeccao preventiva.

Infelizmente os profissionais so revendem (retomam e vendem, as vezes nem sequer olham p os carros...conheço casos) e depois nao querem 2 anos de garantia. Chamo isso ma fe

**gianni** · 12 January 2007, 10:16

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

?? Tens sempre (excepto negócios entre particulares) 2 anos de garantia a partir da compra podendo ser reduzido para 1 ano por acordo.

Por isso no Clio de 2001 e de 2002 tens exactamente o mesmo período de garantia.

Podes é fazer contas à probabilidade de avaria o q nada tem a ver para estas contas.

**407coupe** · 12 January 2007, 10:17

citação:Originalmente colocada por panpipe

o que me deixa mais intrigado é alguns desses stands serem concessionários oficais....

foi o que pensei.

mas penso que esta listagem da Deco só serve para denegrir o nome de algumas casas. acho que deviam especificar o que de mal notaram.
trabalhando no sector automovel em representação de uma marca e sabendo das regras rígidas impostas pela mesma, acho estranho aparecerem por ai alguns concessionários oficiais.

**BrunoD** · 12 January 2007, 10:19

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

e então?

Tirando os grandes grupos de usados, garanto que NENHUM stand cumpre essa "lei".

**AF147** · 12 January 2007, 10:22

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

e então?

Tirando os grandes grupos de usados, garanto que NENHUM stand cumpre essa "lei".

muitos stands não cumprem porque os consumidores também não sabem fazer valer os seus direitos, comem e calam.

**BrunoD** · 12 January 2007, 10:32

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

Portanto, eu vou comprar um Clio de 2001, assim tenho mais anos de garantia agora do que em novo!!

e então?

Tirando os grandes grupos de usados, garanto que NENHUM stand cumpre essa "lei".

muitos stands não cumprem porque os consumidores também não sabem fazer valer os seus direitos, comem e calam.

Os stands não cumprem e os consumidores não reclamam porque a lei é, pura e simplesmente, uma farsa.

Como explicas a existência de empresas que vendem garantias (NSA, etc) que não cumprem qualquer um desses requisitos nas suas garantias, aliás, até juntas e retentores excluem.
E isto para não falar nas limitações gritantes em viaturas com mais de 5 anos, onde limitam o valor da reparação aos 600€ (por exemplo).

**JoaoBen** · 12 January 2007, 10:40

citação:Infelizmente os stands de usados proliferaram e a qualidade diminuiu. Mais ao menos o que aconteceu ao forum AHO (mais users, menos qualidade por post).

Mas que bela teoria... para ti a quantidade é sempre inversamente proporcional a qualidade... então segundo a teoria, o nosso país deveria ser um paraíso pois somos "só" cerca de 10 milhões...

Os stands fazem o que fazem porque o podem fazer... nínguem os controla eficazmente, nem os consumidores se queixam das "burlas" a que são submetidos..

**BrunoD** · 12 January 2007, 10:44

E só mais uma achega.

No dia em que essas regras forem bem aplicadas, cada um de nós vai pagar em média mais 1500€ por um carro usado.

Mas há muita gente que prefere pagar menos 500€ num carro para não ter sequer garantia...

**AF147** · 12 January 2007, 10:46

não é a lei que é uma farsa, não existe é fiscalização que obrige de antemão a entidade XPTO (stand) a cumprir a lei desde o inicio.
no entanto, a lei é clara, 2 anos de garantia para bens usados ou 1 ano caso exista acordo entre as partes. por isso, mesmo que alguem assine alguma coisa a dizer que a garantia é válida apenas por 6 meses e que só cobre não sei o quê, esse dcumento vale ZERO, porque pura e simplesmente não tem nenhum valor legal, pelo facto de infrigir a lei.
portanto, nesses casos em que as pessoas assinam docs de garantia de 6 meses, continuam salvaguardadas por uma garantia de 2 anos, podendo fazer valer sempre os seus direitos durante esse prazo, em caso mais extremo, recorrendo a tribunal.

**underground** · 12 January 2007, 10:47

Eu recebo a revista em casa e estão aí standes que não têm irregularidades, mas há oficiais que só dão garantia de 6 meses, por exemplo...

**BrunoD** · 12 January 2007, 10:49

citação:Originalmente colocada por AF147

não é a lei que é uma farsa, não existe é fiscalização que obrige de antemão a entidade XPTO (stand) a cumprir a lei desde o inicio.
no entanto, a lei é clara, 2 anos de garantia para bens usados ou 1 ano caso exista acordo entre as partes. por isso, mesmo que alguem assine alguma coisa a dizer que a garantia é válida apenas por 6 meses e que só cobre não sei o quê, esse dcumento vale ZERO, porque pura e simplesmente não tem nenhum valor legal, pelo facto de infrigir a lei.

Se não é fiscalizada, de que serve a sua existência?

**AF147** · 12 January 2007, 10:52

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

não é a lei que é uma farsa, não existe é fiscalização que obrige de antemão a entidade XPTO (stand) a cumprir a lei desde o inicio.
no entanto, a lei é clara, 2 anos de garantia para bens usados ou 1 ano caso exista acordo entre as partes. por isso, mesmo que alguem assine alguma coisa a dizer que a garantia é válida apenas por 6 meses e que só cobre não sei o quê, esse dcumento vale ZERO, porque pura e simplesmente não tem nenhum valor legal, pelo facto de infrigir a lei.

Se não é fiscalizada, de que serve a sua existência?

serve para os consumidores fazrem valer os seus direitos. como disse anteriomente...

"portanto, nesses casos em que as pessoas assinam docs de garantia de 6 meses, continuam salvaguardadas por uma garantia de 2 anos, podendo fazer valer sempre os seus direitos durante esse prazo, em caso mais extremo, recorrendo a tribunal."

**BrunoD** · 12 January 2007, 11:31

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

não é a lei que é uma farsa, não existe é fiscalização que obrige de antemão a entidade XPTO (stand) a cumprir a lei desde o inicio.
no entanto, a lei é clara, 2 anos de garantia para bens usados ou 1 ano caso exista acordo entre as partes. por isso, mesmo que alguem assine alguma coisa a dizer que a garantia é válida apenas por 6 meses e que só cobre não sei o quê, esse dcumento vale ZERO, porque pura e simplesmente não tem nenhum valor legal, pelo facto de infrigir a lei.

Se não é fiscalizada, de que serve a sua existência?

serve para os consumidores fazrem valer os seus direitos. como disse anteriomente...

"portanto, nesses casos em que as pessoas assinam docs de garantia de 6 meses, continuam salvaguardadas por uma garantia de 2 anos, podendo fazer valer sempre os seus direitos durante esse prazo, em caso mais extremo, recorrendo a tribunal."

Conheces alguém que tenha recorrido ao tribunal?

Como ficou o caso do 156 aqui do fórum que partiu o motor?

**AF147** · 12 January 2007, 11:34

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

não é a lei que é uma farsa, não existe é fiscalização que obrige de antemão a entidade XPTO (stand) a cumprir a lei desde o inicio.
no entanto, a lei é clara, 2 anos de garantia para bens usados ou 1 ano caso exista acordo entre as partes. por isso, mesmo que alguem assine alguma coisa a dizer que a garantia é válida apenas por 6 meses e que só cobre não sei o quê, esse dcumento vale ZERO, porque pura e simplesmente não tem nenhum valor legal, pelo facto de infrigir a lei.

Se não é fiscalizada, de que serve a sua existência?

serve para os consumidores fazrem valer os seus direitos. como disse anteriomente...

"portanto, nesses casos em que as pessoas assinam docs de garantia de 6 meses, continuam salvaguardadas por uma garantia de 2 anos, podendo fazer valer sempre os seus direitos durante esse prazo, em caso mais extremo, recorrendo a tribunal."

Conheces alguém que tenha recorrido ao tribunal?

Como ficou o caso do 156 aqui do fórum que partiu o motor?

não conheço sequer alguem que tenha comprado carro usado nos ultimmos tempos e que lhe tenham dado dessas garantias manhosas.
agora, quem comprar carro usado, é comido assim e não faz nada, não tenho pena. [8)]
o estado não pode ter um fiscal presente em cada estableciemnto empresa. nós, enquanto consumidores temos a obrigação de fazer valer os nossos direitos.

**Spinnaker** · 12 January 2007, 11:50

Por acaso, se for por comum acordo entre o stand e o comprador, o stand deixa de estar obrigado a uma garnatia superior ao estipulado

Para isso assina-se na compra do veículo uma declaração em como se prescinde da garantia no veículo de modo a obter um desconto de x€ na compra do mesmo!!!

Desde quando é isso ilegal??

Então um stand, lá por ser um stand, é obrigado a vender os carros todos com garantia?? Éra lindo!!1

Gostava de ver quantos de vcs é que conseguiam empandeirar algumas bruxas (para um stand, entenda-se) com centenas de milhares de km em cima!!!

Melhor era que me aparece-se um senhor com um renault clio de 2001 com 140.000km e que eu tivesse de dar 2 anos de garantia!!

Isso assim os stands de usados passavam a vender apenas veículos com um max de 3 anos e 60 ou 70 mil km!!!

Já pensaram que se eu tiver um veículo de 1988 ou 1989 para venda por 600€ que qq reparação que este precise é superior ao valor do carro?? Então mas estão a comprar um carro novo ou usado??????????????

**PeugeotSales** · 12 January 2007, 12:19

Isso das simulações escritas em papel....têm muito que se lhe diga...

**dysplay21** · 12 January 2007, 12:42

Grande parte das pessoas nem sabe dos seus direitos, chegam a um stand e se o homem disser q eles teem dois dias de garantia porque sim, as pessoas acreditam. Ja vi isso acontecer e ate ja me tentaram fazer isso num stand.

**AF147** · 12 January 2007, 12:59

citação:Originalmente colocada por Spinnaker

Por acaso, se for por comum acordo entre o stand e o comprador, o stand deixa de estar obrigado a uma garnatia superior ao estipulado

Para isso assina-se na compra do veículo uma declaração em como se prescinde da garantia no veículo de modo a obter um desconto de x€ na compra do mesmo!!!

Desde quando é isso ilegal??

Então um stand, lá por ser um stand, é obrigado a vender os carros todos com garantia?? Éra lindo!!1

Gostava de ver quantos de vcs é que conseguiam empandeirar algumas bruxas (para um stand, entenda-se) com centenas de milhares de km em cima!!!

Melhor era que me aparece-se um senhor com um renault clio de 2001 com 140.000km e que eu tivesse de dar 2 anos de garantia!!

Isso assim os stands de usados passavam a vender apenas veículos com um max de 3 anos e 60 ou 70 mil km!!!

Já pensaram que se eu tiver um veículo de 1988 ou 1989 para venda por 600€ que qq reparação que este precise é superior ao valor do carro?? Então mas estão a comprar um carro novo ou usado??????????????

brutal! [}

][}

][v]
tenho uma novidade para te dar. Portugal, apesar de às vezes parecer, não é uma republica das bananas.

**AF147** · 12 January 2007, 13:10

Decreto-Lei nº 67/2003 de 8 de Abril de 2003

(...)
Artigo 5.º
Prazos
1 - O comprador pode exercer os direitos previstos no artigo anterior quando a falta de conformidade se manifestar dentro de um prazo de dois ou cinco anos a contar da entrega do bem, consoante se trate, respectivamente, de coisa móvel ou imóvel.
2 - Tratando-se de coisa móvel usada, o prazo previsto no número anterior pode ser reduzido a um ano, por acordo das partes.
3 - Para exercer os seus direitos, o consumidor deve denunciar ao vendedor a falta de conformidade num prazo de dois meses, caso se trate de bem móvel, ou de um ano, se se tratar de bem imóvel, a contar da data em que a tenha detectado.
4 - Os direitos conferidos ao consumidor nos termos do n.º 1 do artigo 4.º caducam findo qualquer dos prazos referidos nos números anteriores sem que o consumidor tenha feito a denúncia, ou decorridos sobre esta seis meses.
5 - O decurso dos prazos suspende-se durante o período de tempo em que o consumidor se achar privado do uso dos bens em virtude das operações de reparação da coisa.

Artigo 10.º
Imperatividade
1 - Sem prejuízo do regime das cláusulas contratuais gerais, é nulo o acordo ou cláusula contratual pelo qual antes da denúncia da falta de conformidade ao vendedor se excluam ou limitem os direitos do consumidor previstos no presente diploma.

**BrunoD** · 12 January 2007, 13:21

citação:Originalmente colocada por AF147

brutal! [}

][}

][v]
tenho uma novidade para te dar. Portugal, apesar de às vezes parecer, não é uma republica das bananas.

Há uma grande distância entre o que é legal (e se deve fazer) e aquilo que é realmente feito (em 90% dos casos).

E Portugal, se não pertencesse à UE, era mesmo a república das bananas, neste e outros assuntos.

**JorgeCorreia** · 12 January 2007, 13:29

Gostei deste QUERCAR

Para quando o CAR ALHO, FORNI CAR, AUTO CAR, CAR CANHOL, CAR AMBA, CAR TAXO, CAR ABINA, CAR TUXO, CAR INA, CAR OLA... [:I]

**AF147** · 12 January 2007, 13:31

citação:Originalmente colocada por BrunoD

citação:Originalmente colocada por AF147

brutal! [}

][}

][v]
tenho uma novidade para te dar. Portugal, apesar de às vezes parecer, não é uma republica das bananas.

Há uma grande distância entre o que é legal (e se deve fazer) e aquilo que é realmente feito (em 90% dos casos).

só porque as praticas ilegais proliferam, estas não se tornam lei.
e proliferam porque o tuga é em geral mal informado e também não procura saber quais os seus direitos enquanto cidadão e consumidor. de modo que estas praticas continuam e contiuarão, enqunato o consumidor não se impor, porque o nosso estado (nem outro qualquer) não tem meios para controlar tudo. estaspraticas são apenas mais um reflexo do tipo de país em que se vive. só culpam o estado, mas o maior culpado é o português porque tem espirito de cidadania igual a ZERO!

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