Novo motor BMW e ainda a questão do binário

[v7]

Para os mais atentos não é novidade que a BMW lançou recentemente um novo motor a gasolina 4.4 V8 de 407 cv e 600 nm (biturbo).

Este motor utiliza os mesmos principios do 3.0 biturbo dos x35i e para já vai equipar o novo X6.

Não deixa de ser engraçado que dada a sua proximidade em termos de potência do motor do M3 este nem sequer fosse equacionado para esta função. Obviamente que apesar do caracter desportivo do X6, um motor com apenas 400 nm e em que a potência está tão acima (em termos de rpms) como o do M3 não é adequado.

P.S.: Não deixa de ser curioso que a BMW esteja a trilhar um caminho em que a Mercedes nos seus 600 já anda à algum tempo.

[Motronic]

Para os mais atentos não é novidade que a BMW lançou recentemente um novo motor a gasolina 4.4 V8 de 407 cv e 600 nm (biturbo).

Este motor utiliza os mesmos principios do 3.0 biturbo dos x35i e para já vai equipar o novo X6.

Não deixa de ser engraçado que dada a sua proximidade em termos de potência do motor do M3 este nem sequer fosse equacionado para esta função. Obviamente que apesar do caracter desportivo do X6, um motor com apenas 400 nm e em que a potência está tão acima (em termos de rpms) como o do M3 não é adequado.

P.S.: Não deixa de ser curioso que a BMW esteja a trilhar um caminho em que a Mercedes nos seus 600 já anda à algum tempo.

A utilização deste mamute não é propriamente a mesma de um M3 (e o mercado, tb não - USA).

[crash]

motores com funções completamente diferentes.
É bastante mais indicado este novo 4.4 V8 pro X6 que o motor do M3.
Os americanos são fãs do binário. Não é uma das caracteristicas fortes do motor do M3.

Na realidade até acho que o motor do M3 casaria melhor com algo mais leve do que o próprio M3, dada a sua apetência por altas rotações.

De qualquer maneira, acho que este V8 turbinado até está com uma afinação bastante soft. Tivesse os mesmos valores de potência especifica do 3.0, e estariamos a falar de potências na casa dos 450cv.

[monicamelo]

Para os mais atentos não é novidade que a BMW lançou recentemente um novo motor a gasolina 4.4 V8 de 407 cv e 600 nm (biturbo).

Este motor utiliza os mesmos principios do 3.0 biturbo dos x35i e para já vai equipar o novo X6.

Não deixa de ser engraçado que dada a sua proximidade em termos de potência do motor do M3 este nem sequer fosse equacionado para esta função. Obviamente que apesar do caracter desportivo do X6, um motor com apenas 400 nm e em que a potência está tão acima (em termos de rpms) como o do M3 não é adequado.

P.S.: Não deixa de ser curioso que a BMW esteja a trilhar um caminho em que a Mercedes nos seus 600 já anda à algum tempo.

Lá está...

Mais uma vez é necessário analisar com atenção a questão do binário.
Não sei os valores de regimes de potência máxima (e de utilização) de ambos motores. Concerteza que esse 4.4 biturbo terá um regime muito mais baixo.

Ou seja, estará acoplado a uma caixa de velocidades de escalonamento mais longo (uma vez que o motor é mais "curto"), fazendo diluir esse binário à partida mais elevado..

Já agora, se fôr possível arranjar os regimes de potência e utilização máxima desses motores, mais facilmente se visualizava esta situação.

[Motronic]

De qualquer maneira, acho que este V8 turbinado até está com uma afinação bastante soft. Tivesse os mesmos valores de potência especifica do 3.0, e estariamos a falar de potências na casa dos 450cv.

Precisamente porque se optou por optimizar a disponibilidade. A potência acaba por ser secundária para a clientela deste carro.

[v7]

Precisamente porque se optou por optimizar a disponibilidade. A potência acaba por ser secundária para a clientela deste carro.

Se o motor é muito disponivel, quer dizer que a potência está muito mais à flor da pele e não é secundária.

Queres dizer a potência máxima. Digamos que se montassem este motor num M3 o carro seria muito mais impressionante em termos de resposta que o M3 actual

[Motronic]

Se o motor é muito disponivel, quer dizer que a potência está muito mais à flor da pele e não é secundária.

Queres dizer a potência máxima. Digamos que se montassem este motor num M3 o carro seria muito mais impressionante em termos de resposta que o M3 actual

Quando se fala em potência, fala-se, obviamente, em potência máxima. Logo, é para quem valoriza a disponibilidade, em detrimento da potência. Bastava colocar um turbo/IC de maior capacidade para que a potência aumentasse. Mas assim, ficava tipo TD. Morto-vivo-morto.

Quanto ao M3, não ganharia nada com esse motor. O controle que se espera de um M3, está associado a uma caixa curta e motor rotativo. Para além de que, ao contrário do que se passa no X6, o peso é particularmente tido em consideração (para não falar nas versões CSL).

[v7]

Quando se fala em potência, fala-se, obviamente, em potência máxima. Logo, é para quem valoriza a disponibilidade, em detrimento da potência. Bastava colocar um turbo/IC de maior capacidade para que a potência aumentasse. Mas assim, ficava tipo TD. Morto-vivo-morto.

Quanto ao M3, não ganharia nada com esse motor. O controle que se espera de um M3, está associado a uma caixa curta e motor rotativo. Para além de que, ao contrário do que se passa no X6, o peso é particularmente tido em consideração (para não falar nas versões CSL).

Pela primeira vez em muitos dias vejo um post de jeito feito por ti.

Parabéns eu sempre achei que não eras tão troll como pareces

O peso do novo M3, digam o que disserem foi um fracasso - 1655 kg só mais 160 do que o anterior que já era anafadinho.

[Nightlord]

Lá está...

Mais uma vez é necessário analisar com atenção a questão do binário.
Não sei os valores de regimes de potência máxima (e de utilização) de ambos motores. Concerteza que esse 4.4 biturbo terá um regime muito mais baixo.

Ou seja, estará acoplado a uma caixa de velocidades de escalonamento mais longo (uma vez que o motor é mais "curto"), fazendo diluir esse binário à partida mais elevado..

Já agora, se fôr possível arranjar os regimes de potência e utilização máxima desses motores, mais facilmente se visualizava esta situação.

Pelas tuas palavras este 4.4 biturbo é melhor que o motor do M3 e mais nada... Já que o binário é que interessa seja como for...

Se leres o que o V7 e o Motronic já escreveram depois verás que tudo depende da filosofia do carro em questão.

E aqui só há que louvar a BMW, como fabricante de motores à séria...que não adapta a mesma coisinha de sempre a todos os modelos e tá a andar.

No meu caso, e tal como prefiro sempre um M3 a um SUV, prefiro sempre um motor com as caracteristicas do M3 -> mais potência, mais lá em cima, mais rpms, menos binário máximo mais mais linearmente distribuído e em muitas faixas de rpms na realidade mais

[Motronic]

Pela primeira vez em muitos dias vejo um post de jeito feito por ti.

Só significa que esperaste demasiado para mudar de óculos!

[v7]

Só significa que esperaste demasiado para mudar de óculos!

Bolas !! voltámos ao mesmo

[monicamelo]

Pelas tuas palavras este 4.4 biturbo é melhor que o motor do M3 e mais nada... Já que o binário é que interessa seja como for...

Olha que lata...

Originalmente Colocado por monicamelo
Lá está...

Mais uma vez é necessário analisar com atenção a questão do binário.
Não sei os valores de regimes de potência máxima (e de utilização) de ambos motores. Concerteza que esse 4.4 biturbo terá um regime muito mais baixo.

Ou seja, estará acoplado a uma caixa de velocidades de escalonamento mais longo (uma vez que o motor é mais "curto"), fazendo diluir esse binário à partida mais elevado..

Já agora, se fôr possível arranjar os regimes de potência e utilização máxima desses motores, mais facilmente se visualizava esta situação.

Diz lá "pelas minhas palavras" (conforme afirmas), onde é que eu disse que o 4.4 biturbo era melhor do que o M3?

[VTEC]

Já que falaste na Mercedes....


A diferença é que a BMW faz um motor para se adaptar ao que se espera de um veículo ou a vários... a Mercedes faz um monstro e coloca-o em praticamente toda a gama.

Quem vai pelo caminho mais correcto?

As vendas podem não dizer isso, mas sem dúvida a BMW

[DonJuanZ]

Parece-me um motor pensado para ser fiável/durável. Não é uma potência excepcional para a cilindrada em questão mas tendo turbos sequenciais assegura certamente um motor disponível desde cedo até regimes relativamente altos...bom para "casar" com um SUV, uma Berlina Grande...

[Motronic]

Já que falaste na Mercedes....


A diferença é que a BMW faz um motor para se adaptar ao que se espera de um veículo ou a vários... a Mercedes faz um monstro e coloca-o em praticamente toda a gama.

Quem vai pelo caminho mais correcto?

As vendas podem não dizer isso, mas sem dúvida a BMW

De facto, temos que reconhecer que, nesse aspecto, a BMW não faz concessões para seguir o caminho mais fácil. Era bom que outros construtores seguissem a dica, em vez de nos tentarem impingir os mesmos motores desde há décadas.

[MadDragon]

Já que falaste na Mercedes....


A diferença é que a BMW faz um motor para se adaptar ao que se espera de um veículo ou a vários... a Mercedes faz um monstro e coloca-o em praticamente toda a gama.

Quem vai pelo caminho mais correcto?

As vendas podem não dizer isso, mas sem dúvida a BMW

Porquê?
Digamos que eu gosto de "monstros". DIgamos que gosto de altos teores de força sempre que piso 1 cag@gésimo do pedal? Digamos que eu até dou mais importãncia a isto do que propriamente tempso em pista, estabilidade etc?
São filosofias diferentes.
Bem vistas as coisas, a MB estaria a errar há anos, e seria "casmurra" em não aprender. Mas esta é uma marca que não é casmurra, nem lá perto.

[MadDragon]

De facto, temos que reconhecer que, nesse aspecto, a BMW não faz concessões para seguir o caminho mais fácil. Era bom que outros construtores seguissem a dica, em vez de nos tentarem impingir os mesmos motores desde há décadas.

Aqui já concordo.
Apesar de tudo, o trabalho da BMW parece-me mais apurado do que a MB.

[v7]

Aqui já concordo.
Apesar de tudo, o trabalho da BMW parece-me mais apurado do que a MB.

Temos que reconhecer que a BMW é de facto o melhor fabricante de motores. São fantásticos, ainda bem que existem

[jomaso]

No fórum Autohoje confunde-se o melhor motor com o que anda mais, ou o mais rápido...

[rca33]

Acho que faz sentido.

Por exemplo:Um motor de um S2000 é giro montado no carro em questão.

Mas será que fazia algum sentido um accord ir em 6ª a gritar para ir a 140 km/h em auto-estrada ? Ou fazer 8000 rpm para uma ultrapassagem ?

Os carros que não sejam vincadamente desportivos querem-se suaves, disponíveis a qualquer regime, com comportamento de automóvel e não de carro de corrida.

Acho que é esta visão que a bmw teve ao fazer este motor.

[Filipe Miguel F. Lopes]

Acho que faz sentido.

Por exemplo:Um motor de um S2000 é giro montado no carro em questão.

Mas será que fazia algum sentido um accord ir em 6ª a gritar para ir a 140 km/h em auto-estrada ? Ou fazer 8000 rpm para uma ultrapassagem ?

Os carros que não sejam vincadamente desportivos querem-se suaves, disponíveis a qualquer regime, com comportamento de automóvel e não de carro de corrida.

Acho que é esta visão que a bmw teve ao fazer este motor.

Concordo plenamente.A motor tem de estar de acordo com as caracteristicas do modelo,obvio que o condutor do S2000 nada tem a ver com o condutor do accord

[tonyV]

De facto, temos que reconhecer que, nesse aspecto, a BMW não faz concessões para seguir o caminho mais fácil. Era bom que outros construtores seguissem a dica, em vez de nos tentarem impingir os mesmos motores desde há décadas.

Exacto aliás a mercedes anda com os mesmos motores de à duas décadas atrás...os diesel continuam atmosféricos e continuam com a relíquia do 63amg, enfim motores de caca!

[Motronic]

Exacto aliás a mercedes anda com os mesmos motores de à duas décadas atrás...os diesel continuam atmosféricos e continuam com a relíquia do 63amg, enfim motores de caca!

Mais um picadinho.

Não me referi à Mercedes. Enfiaste a carapuça, porque quiseste!

[Nightlord]

Acho que faz sentido.

Por exemplo:Um motor de um S2000 é giro montado no carro em questão.

Mas será que fazia algum sentido um accord ir em 6ª a gritar para ir a 140 km/h em auto-estrada ? Ou fazer 8000 rpm para uma ultrapassagem ?

Os carros que não sejam vincadamente desportivos querem-se suaves, disponíveis a qualquer regime, com comportamento de automóvel e não de carro de corrida.

Acho que é esta visão que a bmw teve ao fazer este motor.

Sem dúvida...eu é que prefiro carros, conceitos, e por isso motores mais do tipo M3 ou do tipo S2000 (se formos logo para algo radical demais ).

Eu gosto do belo cantar, das 8000rpms, etc.

[FilipeDiass]

Temos que reconhecer que a BMW é de facto o melhor fabricante de motores. São fantásticos, ainda bem que existem

de motores de automóveis?

se for de automóveis e embora com reservas, concordo!

[MadDragon]

Acho que faz sentido.

Por exemplo:Um motor de um S2000 é giro montado no carro em questão.

Mas será que fazia algum sentido um accord ir em 6ª a gritar para ir a 140 km/h em auto-estrada ? Ou fazer 8000 rpm para uma ultrapassagem ?

Os carros que não sejam vincadamente desportivos querem-se suaves, disponíveis a qualquer regime, com comportamento de automóvel e não de carro de corrida.

Acho que é esta visão que a bmw teve ao fazer este motor.

Exactamente.
É bem mais racional o motor biturbo montado no X6, com boas doses de binário e disponibilidade, do que o V8 atmosférico do M3. A não ser que sejamos durante toda a vida fitipaldis a espremer motores, não faz sentido.

[MadDragon]

Exacto aliás a mercedes anda com os mesmos motores de à duas décadas atrás...os diesel continuam atmosféricos e continuam com a relíquia do 63amg, enfim motores de caca!

A Chevy e a Bentey usam motores com o dobro da idade que referes. No entanto, são referências.
A idade não importa.
E apontar defeitos a motores MB é um grande risco.

[FilipeDiass]

É bem mais racional o motor biturbo montado no X6, com boas doses de binário e disponibilidade, do que o V8 atmosférico do M3. A não ser que sejamos durante toda a vida fitipaldis a espremer motores, não faz sentido.

mas a questão é que o cliente tipo de um M3 (não o português claro) é capaz de querer de vez em quando levar o carro para uma pista...e só quem por lá andou é que sabe a diferença entre um motor mais linear do que um motor turbo com cargas fortes de binário

[MadDragon]

mas a questão é que o cliente tipo de um M3 (não o português claro) é capaz de querer de vez em quando levar o carro para uma pista...e só quem por lá andou é que sabe a diferença entre um motor mais linear do que um motor turbo com cargas fortes de binário

Com isso queres dizer que o atmosférico presente no M3 é o ideal comparativamente ao birubo?
Então é o que eu disse.

[rca33]

mas a questão é que o cliente tipo de um M3 (não o português claro) é capaz de querer de vez em quando levar o carro para uma pista...e só quem por lá andou é que sabe a diferença entre um motor mais linear do que um motor turbo com cargas fortes de binário

Mas isso faz todo o sentido num M3 que pretende ser um desportivo assumido.

Em carros mais civilizados, esse tipo de motor não faz sentido.