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LusoPonte Iva 5% Ilegal - Portagens vão Subir... (Estado diz que Não)

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    LusoPonte Iva 5% Ilegal - Portagens vão Subir... (Estado diz que Não)

    A Comunidade Europeia declarou ilegal a cobrança de apenas 5% de IVA nas ontes 25 de Abril e Vasco da Gama.

    Claro que quem vai pagar a grande parte da factura vão ser os consumidores que tudo indica que vão passar a pagar pela classe 1 - 1,50€ em vez de 1,35€ para passar a ponte 25 de Abril...


    Tribunal europeu determina subida do IVA de cinco para 20 por cento nas portagens do Tejo
    12.06.2008 - 10h19 Lusa
    As taxas de IVA aplicadas nas portagens das pontes sobre o rio Tejo, em Lisboa, em particular na 25 de Abril e na Vasco da Gama, deverão aumentar de cinco para 20 por cento, decidiu hoje o Tribunal de Justiça das Comunidades Europeias, no Luxemburgo.

    O Tribunal de Justiça Europeu dá assim razão à Comissão Europeia que em 2005 avançou com um processo contra Portugal.

    "O Tribunal conclui declarando que Portugal incumpriu, neste caso, com as obrigações decorrentes da Sexta Directiva, aplicando uma taxa reduzida de cinco por cento quando deveria ter aplicado a taxa normal do IVA às portagens nas travessias do rio Tejo, em Lisboa", segundo a sentença lida que condena Lisboa ao pagamento das "despesas" com o processo.

    Se o Governo decidir que o aumento da taxa seja integralmente reflectido sobre os utentes isso significará um aumento no preço das portagens.

    O Tribunal de Justiça das Comunidades Europeias declara que "afasta-se da tese defendida por Portugal" e destaca que "a Lusoponte é um terceiro que não está integrado na Administração Pública e não tem qualquer relação de dependência com esta".

    Assim sendo, o Tribunal exclui a hipótese de se aplicarem à Lusoponte as disposições relativas a "organismos de direito público" e descarta a argumentação de Portugal no referente a aplicação de uma taxa reduzida de cinco por cento para evitar distorções da concorrência.

    A legislação portuguesa sobre as taxas de IVA aplicáveis às portagens das travessias rodoviárias sobre o rio Tejo sofreu sucessivas alterações ao longo das útimas duas décadas.

    Em 1 de Janeiro de 1991 vigorava uma taxa reduzida de oito por cento aplicável também às portagens cobradas nas auto-estradas, mas a partir de 24 de Março de 1992 e até 31 de Dezembro de 1994, vigorou em Portugal a taxa "normal" do IVA para todas as portagens.

    Finalmente, desde 1 de Janeiro de 1995 aplica-se uma taxa "reduzida" de cinco por cento de IVA às portagens das mencionadas travessias sobre o rio Tejo, mantendo-se a taxa normal para as demais portagens.

    in: Publico On-Line
    PS - Na noticia falam em 20%, mas deve ser os 21%...

    #2
    Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
    PS - Na noticia falam em 20%, mas deve ser os 21%...
    Então mas o IVA não ia baixar?

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por trtl Ver Post
      Então mas o IVA não ia baixar?
      Pois tens razão. Nem me lembrei disso.

      Comentário


        #4
        Embora passe 21% se é ilegal é ilegal paciência, só espero é que quando também vier a decisão da dupla tributação também se altere as coisas..

        Comentário


          #5
          Esta decissão já era esperada à muito!

          Comentário


            #6
            Isto está a ficar feio...

            Comentário


              #7
              Mas o preço já é demasiado alto para algo que está mais que pago...

              Os 5% de iva eram para inglês ver... Atirar areia para os olhos "já viram como somos amigos? Só cobramos 5% de iva! Que simpático"

              E agora pumbas...

              Comentário


                #8
                Já era esperado mas como anda tudo distraído com a selecção até pode ser que nem liguem muito à coisa.

                Comentário


                  #9
                  O que gente com juízo faria...

                  Faça-se um acordo com a Lusoponte em que se acabe com a monumental parvoíce do Agosto free e se acorde uma redução do preço base para todos os meses, de forma a compensar a subida do IVA.

                  Ah mas já me esquecia...a ponte 25 de Abril e tudo o que seja relacionado com ela é sempre decidido com base em buzinões para acabar com governos bem instigados por certa ex-oposição

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por André Ver Post
                    Faça-se um acordo com a Lusoponte em que se acabe com a monumental parvoíce do Agosto free e se acorde uma redução do preço base para todos os meses, de forma a compensar a subida do IVA.

                    Ah mas já me esquecia...a ponte 25 de Abril e tudo o que seja relacionado com ela é sempre decidido com base em buzinões para acabar com governos bem instigados por certa ex-oposição
                    Ouve, mete mas é um avatar menos ofuscante, se faz favor !!

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                      A Comunidade Europeia declarou ilegal a cobrança de apenas 5% de IVA nas ontes 25 de Abril e Vasco da Gama.

                      Claro que quem vai pagar a grande parte da factura vão ser os consumidores que tudo indica que vão passar a pagar pela classe 1 - 1,50€ em vez de 1,35€ para passar a ponte 25 de Abril...

                      Nopes, mais ainda:

                      1.35€ * 1.20 / 1.05 = 1.54€

                      Comentário


                        #12
                        Só por curiosidade ... alguém tem aí à mão um talão da Lusoponte que possa fazer scan e colocar aqui ? Só mesmo para tirar uma duvidazita ...

                        "V"

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por André Ver Post
                          Faça-se um acordo com a Lusoponte em que se acabe com a monumental parvoíce do Agosto free e se acorde uma redução do preço base para todos os meses, de forma a compensar a subida do IVA.

                          Ah mas já me esquecia...a ponte 25 de Abril e tudo o que seja relacionado com ela é sempre decidido com base em buzinões para acabar com governos bem instigados por certa ex-oposição
                          100% de acordo!

                          Moro em Almada e acho o Agosto free uma aberração.

                          Comentário


                            #14
                            O Tribunal exclui a hipótese de se aplicarem à Lusoponte as disposições relativas a «organismos de direito público» e descarta a argumentação de Portugal no referente a aplicação de uma taxa reduzida de 5% para evitar distorções da concorrência.
                            Entretanto, contactado pela TSF, fonte do Ministério da Obras Públicas esclarece que todo este processo foi conduzido pela pasta das Finanças.
                            A referida fonte garante, ainda, que não vai haver qualquer aumento das portagens nas duas pontes sobre o Tejo, em consequência da decisão do tribunal.
                            Resta saber se a fonte sabe do que fala ou nem por isso.

                            Comentário


                              #15
                              Vão deixar de ser cobrados os 5% para serem cobrados os 20%, mas o governo também já disse que o consumidor iria pagar a mesma coisa que pagava com o iva a 5%.

                              Vamos lá ver o que quer isto dizer, se é só para ficarmos de boca calada por uns tempos ou se irão realmente tomar medidas de modo a contornar este aumento.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por manicospic Ver Post
                                Vão deixar de ser cobrados os 5% para serem cobrados os 20%, mas o governo também já disse que o consumidor iria pagar a mesma coisa que pagava com o iva a 5%.

                                Vamos lá ver o que quer isto dizer, se é só para ficarmos de boca calada por uns tempos ou se irão realmente tomar medidas de modo a contornar este aumento.
                                Provavelmente vão negociar acordo com a lusoponte para diminuir os preços base e em troca o governo devolve-lhes os 15% de diferença de IVA.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                  Provavelmente vão negociar acordo com a lusoponte para diminuir os preços base e em troca o governo devolve-lhes os 15% de diferença de IVA.
                                  Eu não posso deixar de me rir com estes acordos

                                  No fundo vamos todos acabar por pagar, quer se passe na ponte ou não.

                                  A mesma fórmula que já era usada até aqui, nada de novo.

                                  Só gostava de ser dono ou ter parte do capital da Lusoponte, fazer negócios assim é muito bom

                                  Comentário


                                    #18
                                    ah...pa subir é ilegal, mas a dupla tributação do IVA, a ilegalidade da EMEL, e todos esses afins, são ilegais mas revestidos de uma ilegalidade que é na boa.....


                                    tá bem tá

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por luis.filipe Ver Post
                                      Eu não posso deixar de me rir com estes acordos

                                      No fundo vamos todos acabar por pagar, quer se passe na ponte ou não.

                                      A mesma fórmula que já era usada até aqui, nada de novo.

                                      Só gostava de ser dono ou ter parte do capital da Lusoponte, fazer negócios assim é muito bom
                                      Não acreditas que a lusoponte abdique das receitas pois não?

                                      De qualquer forma se devolverem os 15% nós não pagamos nada a mais.

                                      Imagina que a portagem era 1€

                                      Agora:
                                      0.95€ para a lusoponte e 0.05€ para o estado ao passar na portagem

                                      Devolvendo os 15% e mantendo o preço de passagem:
                                      0.80€ para a lusoponte e 0.20€ para o estado ao passar na portagem. Depois da marosca/acordo o estado devolve 0.15€ à lusoponte, ficando precisamente igual o valor recebido pelo estado e pela lusoponte.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                        Não acreditas que a lusoponte abdique das receitas pois não?

                                        De qualquer forma se devolverem os 15% nós não pagamos nada a mais.

                                        Imagina que a portagem era 1€

                                        Agora:
                                        0.95€ para a lusoponte e 0.05€ para o estado ao passar na portagem

                                        Devolvendo os 15% e mantendo o preço de passagem:
                                        0.80€ para a lusoponte e 0.20€ para o estado ao passar na portagem. Depois da marosca/acordo o estado devolve 0.15€ à lusoponte, ficando precisamente igual o valor recebido pelo estado e pela lusoponte.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                          Não acreditas que a lusoponte abdique das receitas pois não?

                                          De qualquer forma se devolverem os 15% nós não pagamos nada a mais.

                                          Imagina que a portagem era 1€

                                          Agora:
                                          0.95€ para a lusoponte e 0.05€ para o estado ao passar na portagem

                                          Devolvendo os 15% e mantendo o preço de passagem:
                                          0.80€ para a lusoponte e 0.20€ para o estado ao passar na portagem. Depois da marosca/acordo o estado devolve 0.15€ à lusoponte, ficando precisamente igual o valor recebido pelo estado e pela lusoponte.
                                          Se o estado devolve como é que tu não pagas ?

                                          Só porque não te sai do bolso na altura de passar a portagem ?

                                          O estado somos todos, logo se o estado devolve os 15% do aumento à lusoponte, nós todos estamos a pagar, quer se passe quer não se passe na ponte!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por luis.filipe Ver Post
                                            Se o estado devolve como é que tu não pagas ?

                                            Só porque não te sai do bolso na altura de passar a portagem ?

                                            O estado somos todos, logo se o estado devolve os 15% do aumento à lusoponte, nós todos estamos a pagar, quer se passe quer não se passe na ponte!
                                            Sim, mas o estado (todos nós) também recebe mais a cada passagem, e como o valor se mantém, esse bocado que recebe a mais é retirado da margem da lusoponte não do meu/nosso/vosso bolso.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Japh Ver Post
                                              Só por curiosidade ... alguém tem aí à mão um talão da Lusoponte que possa fazer scan e colocar aqui ? Só mesmo para tirar uma duvidazita ...

                                              "V"



                                              Serve?

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                Sim, mas o estado (todos nós) também recebe mais a cada passagem, e como o valor se mantém, esse bocado que recebe a mais é retirado da margem da lusoponte não do meu/nosso/vosso bolso.

                                                Quantifica por favor se o utente não paga mais, como é que essas contas são feitas.

                                                Reduzem o preço da portagem, uma vez que o IVA aumenta, é a única maneira de eles conseguirem isso.

                                                Isto para a Lusoponte é uma mina, continuo na minha, negociar com o estado Português é fixe.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por luis.filipe Ver Post
                                                  Quantifica por favor se o utente não paga mais, como é que essas contas são feitas.
                                                  Lê o post ao qual respondeste. Mais quantificado é impossível...

                                                  Reduzem o preço da portagem, uma vez que o IVA aumenta, é a única maneira de eles conseguirem isso.

                                                  Isto para a Lusoponte é uma mina, continuo na minha, negociar com o estado Português é fixe.
                                                  Pois claro que têm que reduzir o preço bruto das portagens. Nem o Sócrates consegue enganar o Arquimedes!

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    O Acordo para a construção da Ponte Vasco da Gama, negociado pelo actual Presidente da Lusoponte e então ministro das obras publicas é ruinoso para o estado português e portanto, para todos os portugueses.
                                                    Não sei como niguém estranhou e não meteu o ex-ministro e actual administrador da Lusoponte na cadeia... Mas este é só um exmeplo entre os muitos que existem...
                                                    Relativamente à questão do IVA, acho mal, tal como nas SCUTS, que TODOS os portugueses paguem, o que só alguns utilizam... Politicas ruinosas

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                      Lê o post ao qual respondeste. Mais quantificado é impossível...



                                                      Pois claro que têm que reduzir o preço bruto das portagens. Nem o Sócrates consegue enganar o Arquimedes!
                                                      Então repara,

                                                      1€ deste tu o exemplo!

                                                      actualmente IVA a 5%.

                                                      0.95€ ficam para a Lusoponte o estado arrecada 0.05€

                                                      Iva a 20%

                                                      0.80€ para a Lusoponte, o estado arrecada 0.20€, contudo terá de dar 0.15€ à Lusoponte, isto segundo as tuas contas.

                                                      Ou seja, no final Lusoponte 0.80€ + 0.15€ = 0.95€ e o estado lucra os mesmos 0.05€ que antes.

                                                      Onde é que o estado ganha mais aqui ? Se continua tudo com antes ?

                                                      Pior, a Lusoponte sofre uma redução da tarifa ainda por cima, será que eles comem essa ?

                                                      Quem faça dedução de IVA, vai passar a pagar muito menos portagem, será que isto vai acontecer ? Já viste a pranchada que o estado levava com isto ?

                                                      Estamos a falar, repara, aguardo com expectativa o que vai acontecer

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Hanhart Ver Post
                                                        (...)

                                                        Serve?
                                                        Yup.

                                                        A curiosidade tem a ver com um comentário à notícia no portugaldiário, em que a pessoa diz que os talões da portagem da ponte (não sei se será da 25 de Abril...) referirem IVA a 21% ...

                                                        "V"

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por MadRacer Ver Post
                                                          (...)
                                                          Relativamente à questão do IVA, acho mal, tal como nas SCUTS, que TODOS os portugueses paguem, o que só alguns utilizam... Politicas ruinosas
                                                          Outra vez a falácia do utilizador-pagador ?

                                                          Não é obrigatório que eu passe numa AE para estar a beneficiar da sua existência: basta que por lá passem bens que eu necessito. Logo nisso sou "utilizador" da dita AE. E logo nisso acho muito bem que o custo da AE seja dividido por todos.

                                                          Numa sociedade todos tem que pagar para todos, independentemente de quem usa -ou não- os serviços/infrastruturas/etc.
                                                          Eu não uso o hospital de Faro, ou de Vila Real ... mas parte dos meus impostos servem para os financiar.

                                                          Da mesma forma que ninguém paga -usando o exemplo dos hospitais- o real valor das intervenções/consultas/etc quando tem que recorrer a esses serviços, porque esse valor é diluido na população.

                                                          "Utilizador-Pagador" é a maior barbaridade que se pode alegar no tipo de sociedade em que estamos inseridos. E não entendo como é que há gente que continua de acordo ...

                                                          "V"

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Japh Ver Post
                                                            Outra vez a falácia do utilizador-pagador ?

                                                            Não é obrigatório que eu passe numa AE para estar a beneficiar da sua existência: basta que por lá passem bens que eu necessito. Logo nisso sou "utilizador" da dita AE. E logo nisso acho muito bem que o custo da AE seja dividido por todos.

                                                            Numa sociedade todos tem que pagar para todos, independentemente de quem usa -ou não- os serviços/infrastruturas/etc.
                                                            Eu não uso o hospital de Faro, ou de Vila Real ... mas parte dos meus impostos servem para os financiar.

                                                            Da mesma forma que ninguém paga -usando o exemplo dos hospitais- o real valor das intervenções/consultas/etc quando tem que recorrer a esses serviços, porque esse valor é diluido na população.

                                                            "Utilizador-Pagador" é a maior barbaridade que se pode alegar no tipo de sociedade em que estamos inseridos. E não entendo como é que há gente que continua de acordo ...

                                                            "V"
                                                            elação a serviços publicos, como escolas, hospitais, etc... concordo, agora pontes suburbanas (25 de Abril)!?! em algumas SCUTs concordo, porque a população não tem culpa da "interioridade" e de outra maneira nunca mais seriam construidas ou demorariam, ainda, mais tempoo... MAs tem que haver um limite....
                                                            Não concordo com o "estado-pai" ou o "estado social" a roçar o comunismo. Quando existe qualquer coisa, lá vão protestar a exigir subsidios do estado, como se o estado tivesse culpa, como se o estado fosse "pai"...

                                                            Comentário

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