porque é que não existem mais carros em aluminium?

[grollinger]

porque é que não existem mais carros em aluminium? mesmo que o carro fica-se 2000€ mais caro não acham que valia a pena haver mais oferta em carros mais pequenos?

[Filipe Miguel F. Lopes]

Manda um mail à Audi.

Eles lá devem saber, pois apenas o A8 é em alumínio..

[srac]

Será que o custo de produção aumentaria apenas 2000€?

[ciber007]

O Audi A2 também era em aluminio.

[crash]

Porque aluminio sai caro.
Viu-se o caso do Audi A2, que era caro e acabava por não oferecer a r€ntabilidade para a marca necessária (além de que o imagem do produto não era muito apelativa, mas isso são outras histórias)
Mas as vantagens estavam lá. Na altura que saiu pesava cerca de 150kg menos que o semelhante classe A, com óbvias vantagens no consumo.

o que veremos cada vez mais, é a utilização de aluminio, não na totalidade do automóvel mas em peças especificas ou partes da estrutura.
Basicamente teremos hibridos aço/aluminio.

Como exemplos temos o novo Audi TT e o BMW série5.

Apesar das vantagensde peso e resistência à corrosão do aluminio, também tem algumas desvantagens. Normalmente é preciso usar mais material para conseguir os mesmos niveis de resistência de uma peça equivalente em aço, e no campo do styling não permite tanta liberdade de modelação como o aço, ao não permitir arestas tão vincadas como este último.

Basta ver a desgraça "ferrariana", onde os sketchs são coisas lindas com linhas bem demarcadas e arestas "acutilantes", e depois ao passar para o mundo real parecem mal desenhadas, com fraco controlo na transição de superficies como os ultimos modelos lançados por eles. 612, 599 e até o novo California

[SilverArrow]

O alumínio deve ser umas 10x mais caro.

E os processos de fabrico são completamente diferentes.

[Jbranco]

E é mais caro de reparar.

[PMCC]

O aluminio é muito mais caro e para ser resistente teria que se usar muito deste material

[pacxito]

Simples:

Scrap Iron: 0.33$/LB (0.50€/Kg)
Scrap Aluminum: 1.03$/LB (1.46€/Kg))

http://www.metalprices.com/

Isto só em matérias primas, sem contar com os custos de adaptação das linhas de produção.

[NunoMCCII]

Tenho ideia que a Jaguar também tem ou teve, um modelo todo em alumínio...

[Alpiger]

Quando tiveres de levar o carro ao bate-chapa, não queiras ter uma carrocaria em aluminio

[MGomes]

Como já disseram, a matéria prima e o processo de fabrico sai bem mais caro.
No entanto, esse método permitiu/permite à Land Rover ter os seus veículos bem menos pesados durante décadas. E eles vendiam-se.

[nunoasiilva]

Tenho ideia que a Jaguar também tem ou teve, um modelo todo em alumínio...

o novo jaguar xj6 é em aluminio.

[TIFFOSI]

O alumínio dificilmente terá reparação, o normal é substituir-se. Isso aliado ao facto de não estar implantado no mercado deve originar uns belos custos de produção. No futuro quem sabe...

[CarlosL]

Para vendas de nicho, o alumínio é uma opção.

Se o alumínio fosse adoptado à escala da indústria, a oferta mundial do mesmo não seria suficiente. Aí os preços escalavam por aí acima.

Além de que o processo de fabrico é muito mais complexo do que uma simples prensagem de placas de aço.

Os custo de reparação são enormes e com investimentos brutais nos concessionários.

Mais fácil é pensar num plástico do que em alumínio.

[crash]

Como já disseram, a matéria prima e o processo de fabrico sai bem mais caro.
No entanto, esse método permitiu/permite à Land Rover ter os seus veículos bem menos pesados durante décadas. E eles vendiam-se.

A Land ROver começou por usar o aluminio, porque no pós-2ª Guerra Mundial havia escassez de aço.

Mas para manter os preços razoáveis, usavam superficies planas, que não exigiam modelação, prensas ou maquinaria extra. Era basicamente só cortar e dobrar e rebitar

[PauloFVF]

uma pergunta,


para quê é que querias um carro construido em aluminio???


e se te oferecessem as mesmas specs ou melhores sem ser em aluminio? querias o aluminio á mesma?

[CarlosL]

uma pergunta,


para quê é que querias um carro construido em aluminio???


e se te oferecessem as mesmas specs ou melhores sem ser em aluminio? querias o aluminio á mesma?

O alumínio tem várias vantagens.

Assim de cabeça:

- mais leve
- não oxida
- mais rígido (por ter uma estrutura mais complexa, logo mais cara)
- 100% reciclável

[PauloFVF]

O alumínio tem várias vantagens.

Assim de cabeça:

- mais leve
- não oxida
- mais rígido (por ter uma estrutura mais complexa, logo mais cara)
- 100% reciclável

-por outro lado não é particularmente forte (tipos de aluminio mais fortes aguentam 75.000psi enquanto que os tipos mais fortes de aço temperado alguentam pelos 240.000psi)

-o aluminio não é muito duro, é muito mais fácil riscá-lo
-o aluminio é mais caro que o aço com a mesma resistência

[CarlosL]

-por outro lado não é particularmente forte (tipos de aluminio mais fortes aguentam 75.000psi enquanto que os tipos mais fortes de aço temperado alguentam pelos 240.000psi)

-o aluminio não é muito duro, é muito mais fácil riscá-lo
-o aluminio é mais caro que o aço com a mesma resistência

O alumínio para ter mais resistência que o aço, precisa de estruturas complexas.

Não estamos aqui a comparar uma barra de aço vs barra de alumínio.

Os gajos da Alcoa são os que detém um dos principais processos de fabrico (space-frame) usado na aeronáutica e no Audi. Logo, mais um custo de patente em cima do alumínio...

[PauloFVF]

O alumínio para ter mais resistência que o aço, precisa de estruturas complexas.

Não estamos aqui a comparar uma barra de aço vs barra de alumínio.

Os gajos da Alcoa são os que detém um dos principais processos de fabrico (space-frame) usado na aeronáutica e no Audi. Logo, mais um custo de patente em cima do alumínio...

Não estamos?

estamos a comparar uma matéria prima, se á partida apresentam diferenças que modificam substancialmente a construção e os gastos, então têm que ser analisadas e ponderadas logo á partida.


Como tu próprio disseste, é um material que só interessa em segmentos de nicho....

até porque existem por ai belos (not) exemplos de carros que foram construidos com cabeças de motor em aluminio, e depois é o que se vê quando comparados com os seus irmãos de ferro

[LH]

nos utilitarios, o incremento do valor do aluminio, pode tornar o carro a preços muito acima da concorrência.

Imagine-se um carro que custe 17.000€ ficar a 19 ou 20.000€ e a concorrência custar os tais 17.000€, acho que pouco optariam pelo aluminio... a grande vantagem para o consumidor é apenas o peso inferior que resulta em melhores consumos, sendo estes não tão significativos.

[PauloFVF]

nos utilitarios, o incremento do valor do aluminio, pode tornar o carro a preços muito acima da concorrência.

Imagine-se um carro que custe 17.000€ ficar a 19 ou 20.000€ e a concorrência custar os tais 17.000€, acho que pouco optariam pelo aluminio... a grande vantagem para o consumidor é apenas o peso inferior que resulta em melhores consumos, sendo estes não tão significativos.

claro!

mas isto é tudo uma questão de ponderação de custos, ainda mais hoje em dia que só se quer é extras e extras, senão andavamos todos com ligas leves,


carbonos e titanios e era uma alegria de peso, mas não de €€€

[crash]

Actualmente, com os aços de alta resistência (que também são mais leves) o aluminio nao faz muito sentido, pelo menos nas faixas mais baixas do mercado.
Veja-se o Mazda2. Uso de aço de alta resistência e um re-packaging permitiu retirar 100kg em relação ao aseu antecessor.
Ou porsche boxster/cayman/911. Todos em aço. E o peso está controlado, normalmente abaixo da concorrência.

O toque de génio é pegar mesmo nos materiais comuns para controlar custos e trabalhar todo o automóvel, repensando-o a nivel dos componentes necessários, soluções alternativas para resolver velhos problemas, e fazer downsizing geral de tudo.
Começam a aparecer unidades de AC mais compactas e leves, bancos mais finos, etc...

Ou seja, antes de recorrer à solução fácil de substituir uma estrutura ou carroçaria em aço por outra com materiais mais "exóticos", encarecendo o carro, mais vale começar por questionar porque é que os carros são como são e se não existe outra forma de fazer, sempre tendo em vista custos/qualidade/eficiência/etc...

[NunoMCCII]

Actualmente, com os aços de alta resistência (que também são mais leves) o aluminio nao faz muito sentido, pelo menos nas faixas mais baixas do mercado.
Veja-se o Mazda2. Uso de aço de alta resistência e um re-packaging permitiu retirar 100kg em relação ao aseu antecessor.
Ou porsche boxster/cayman/911. Todos em aço. E o peso está controlado, normalmente abaixo da concorrência.

Tenho ideia que esses têm paneis da carroçaria em alumínio, como é o caso das tampas das malas .

Mas no geral sim, são feitos de aço.

[CarlosAndrade]

A Land ROver começou por usar o aluminio, porque no pós-2ª Guerra Mundial havia escassez de aço.

Mas para manter os preços razoáveis, usavam superficies planas, que não exigiam modelação, prensas ou maquinaria extra. Era basicamente só cortar e dobrar e rebitar

Já que se fala no assunto,

A Land Rover vai passar a usar aluminio ao "estilo Jaguar" com a colaboração da mesma para reduzir o peso do Range Rover Sport e Dicovery 3 em 500 kg(2.200Kg contra os 2.700 iniciais)

Penso que o próximo Range Rover também ira levar tal tratamento!

[Gugul]

O novos motores a gasolina, já são práticamente todos feitos em aluminio.

[MGomes]

A Land ROver começou por usar o aluminio, porque no pós-2ª Guerra Mundial havia escassez de aço.

Mas para manter os preços razoáveis, usavam superficies planas, que não exigiam modelação, prensas ou maquinaria extra. Era basicamente só cortar e dobrar e rebitar

Não só mas também.
Um dos objectivos era também reduzir o peso final dos veículos, uma vez que toda a estrutura/chassis eram bastante pesados, e tendo a carroçaria de aluminio ajudaria a reduzir o peso final. Começou nos Séries, continuou nos Range Rover Classic, e nos Discovery.

[crash]

Tenho ideia que esses têm paneis da carroçaria em alumínio, como é o caso das tampas das malas .

Mas no geral sim, são feitos de aço.

Sei que para emagrecer nas versões GT3, as portas passam a ser aluminio, mas no geral os porsches são aço e foram dos primeiros a incentivar o uso de aços de alta e ultra resistência.

Os pPrsche são paradigmáticos, já que se formos a ver, e sem contar com as versões XPTO, são carros bastante "normais" no uso de materiais para os GT/sports car que são.
Conseguem fazer excelente uso de materiais mais comuns, com óbvios beneficios para na questão dos custos, e conseguem á mesma ser mais leves que a concorrência.

Outros rivais, que recorrem mais ao aluminio ou outros materiais compositos, no geral acabam por ser mais pesados. Como pequeno exemplo basta ver o Aston Vantage v8 (em aluminio) quando comparado com um 911 Carrera S, por exemplo.

[grollinger]

mas os carros em aluminium, não sofrem riscos de corrosão e são bastante mais leves, o preço era perfeitamente suportado porque em aluminium é so a carcaça do carro, nao saía assim tao caro.