Subidas vs Potência e binário

[v7]

Recentemente tive oportunidade de constatar uma coisa curiosa.

Numa subida acentuada e prolongada sempre feita em 5ª e última velocidade e sempre tentando ir o mais rápido possivel desde o seu inicio, acontecia o seguinte:

Inicio a 168 km/h a 4.200 rpm
Fim a 155 km/h a 3.900 rpm

Inicio a 116 km/h a 2.900 rpm
Fim a 116km/h a 2.900 rpm

O Carro em questão tem o seu binário máximo às 4.500 e a potência máxima às 6.000.

O que acho curioso é que aguenta a velocidade mais baixa (116) do principio ao fim e perde velocidade se for mais embalado.

O que acham ?

[rca33]

De facto é curioso...

Pode ter que ver com a curva de binário, mas parece-me uma pergunta difícil de responder.

O carro é linear em torno das 4000 rpm ou tem algum fosso na resposta ?

[DarthVader1933]

é um caso bicudo

Mas já vem a monicamelo tirar as duvidas

[LCTN]

Não terá a ver com o atrito e com a resistencia do ar provocado pela velocidade superior?

Ou seja, a uma velocidade superior essas forças são maiores, fazendo o carro abrandar mais do que a uma velocidade menor.
(é só uma ideia, não sei)

Cumprimentos.

[MadDragon]

168Km/h não são 115Km/h no que diz respeito a atritos.
O maior binário a 168Km/h não é compensado pela resistência do ar.
Assim sendo, a 116Km/h, sendo o binário menor, haverá muito menos resistência e por isso mantém a velocidade.

[Arturval]

Esse carro, em plano, tem melhor resposta em 5ª quando vai a 115km/h ou quando vai a 170km/h?

Demorará mais dos 115 aos 135 do que dos 170 aos 190, p.e?

[Karma]

Perfeitamente normal.

[rca33]

Leva antes o TDI quando fizeres essa subida.

[v7]

Não terá a ver com o atrito e com a resistencia do ar provocado pela velocidade superior?

Ou seja, a uma velocidade superior essas forças são maiores, fazendo o carro abrandar mais do que a uma velocidade menor.
(é só uma ideia, não sei)

Cumprimentos.

Creio que será isso, aliás faz todo o sentido que seja

[v7]

Esse carro, em plano, tem melhor resposta em 5ª quando vai a 115km/h ou quando vai a 170km/h?

Demorará mais dos 115 aos 135 do que dos 170 aos 190, p.e?

O regime ideal deste carro é entre as 4.500 e as 6.500, mas em 5ª essa pergunta é difícil de responder. Precisamente por causa da aerodinâmica e do atrito....

[Karma]

Na minha teoria da batata isso acontece porque o carro precisa de mais esforço (cavalos) para manter uma velocidade elevada do que para manter uma velocidade baixa. A baixa velocidade ainda há ali uma boa quantidade de esforço extra enquanto que a 170 tal já não acontece.

[v7]

Na minha teoria da batata isso acontece porque o carro precisa de mais esforço (cavalos) para manter uma velocidade elevada do que para manter uma velocidade baixa. A baixa velocidade ainda há ali uma boa quantidade de esforço extra enquanto que a 170 tal já não acontece.

Julgo que tens razão e isso é por causa do atrito do ar e do alcatrão, creio eu.

[Karma]

Julgo que tens razão e isso é por causa do atrito do ar e do alcatrão, creio eu.

Atrito do ar e do alcatrão? Eu diria antes motor.

[v7]

Atrito do ar e do alcatrão? Eu diria antes motor.

Se não houvesse gravidade e atrito, o motor chegava ao seu limite com toda a facilidade

[rca33]

Se não houvesse gravidade e atrito, o motor chegava ao seu limite com toda a facilidade

Se bem que se houvesse mais motor conseguia vencer essa gravidade e atrito extra.


Mas a explicação do atrito aerodinâmico parece-me ser a mais plausível.


Edit: Mas a solução continuo a dizer que é levar o TDI...

[Karma]

Se não houvesse gravidade e atrito, o motor chegava ao seu limite com toda a facilidade

Mas falando das condições da premissa (velocidade, inclinação), o problema maior não será a o atrito mas sim o motor. Se fosse um motor com mais cavalos de certeza que mantinha/aumentava a velocidade na subida.

[FilipeDiass]

o meu bogas aguenta a subida de Monsanto a 100 em 5ª às 3000rpm, mas não aguenta a 160 em 5ª às 4800rpm

perfeitamente normal!

[v7]

Mas falando das condições da premissa (velocidade, inclinação), o problema maior não será a o atrito mas sim o motor. Se fosse um motor com mais cavalos de certeza que mantinha/aumentava a velocidade na subida.

No mesmo sitio um motor mais potente ou com mais binário faz melhor, creio que isso é obvio.

Mas estas questões de binário, potência, etc. são bastante mais complexas do que uma leitura simplista dos números possa fazer parecer

[v7]

o meu bogas aguenta a subida de Monsanto a 100 em 5ª às 3000rpm, mas não aguenta a 160 em 5ª às 4800rpm

perfeitamente normal!

O sitio é esse e eu sei que é normal, mas achei um tema interessante para debatermos.

[rca33]

E se o carro entrasse na mesma mudança entre as 4500 rpm e as 6000 ?

Em teoria, a melhor zona de funcionamento de um motor é entre o regime de binário máximo e potência máxima.

[v7]

Se bem que se houvesse mais motor conseguia vencer essa gravidade e atrito extra.


Mas a explicação do atrito aerodinâmico parece-me ser a mais plausível.


Edit: Mas a solução continuo a dizer que é levar o TDI...

Que os tdis são capazes de andamentos muito fortes e que em parte por isso são detestados por muitos, eu não tenho duvidas.

No fundo no exemplo apresentado (e na última mudança) 2/3 da potência chegam lá acima mais rápido.

Claro que há sempre o recurso da cx de velocidades, mas em condições de alguma normalidade, os tdis são de facto surpreendentes.

[v7]

E se o carro entrasse na mesma mudança entre as 4500 rpm e as 6000 ?

Em teoria, a melhor zona de funcionamento de um motor é entre o regime de binário máximo e potência máxima.

Nunca o fiz, mas creio que perderia velocidade. Tenho que experimentar.

Falamos de uma velocidade entre 180 e 240 o que não é fácil de conseguir naquele sitio por causa dos restantes carros.

[rca33]

Que os tdis são capazes de andamentos muito fortes e que em parte por isso são detestados por muitos, eu não tenho duvidas.

No fundo no exemplo apresentado (e na última mudança) 2/3 da potência chegam lá acima mais rápido.

Claro que há sempre o recurso da cx de velocidades, mas em condições de alguma normalidade, os tdis são de facto surpreendentes.

Eu estava a brincar com isso por causa do tópico que fizeste onde o tdi se 'aguentava' melhor a subir na última mudança, apesar da menor potência.

Na altura isso deixou-me a pensar...

[rca33]

Nunca o fiz, mas creio que perderia velocidade. Tenho que experimentar.

Falamos de uma velocidade entre 180 e 240 o que não é fácil de conseguir naquele sitio por causa dos restantes carros.

Mas talvez consigas uma amostragem se fores no sentido oposto (digo eu)...

[v7]

Eu estava a brincar com isso por causa do tópico que fizeste onde o tdi se 'aguentava' melhor a subir na última mudança, apesar da menor potência.

Na altura isso deixou-me a pensar...

A mim também

Aliás devo dizer que tenho aprendido algumas coisas sobre automóveis à minha custa, por isso é que sou um grande defensor da prática e estou sempre disponivel para fazer testes, desde que não envolvam riscos excessivos.

[FilipeDiass]

O sitio é esse e eu sei que é normal, mas achei um tema interessante para debatermos.

no meu caso tem essencialmente a haver com a caixa de velocidades vs binário

tendo 80% do binário disponível às 3000 rpm e devido à baixa velocidade e ao baixo peso, a 5ª consegue ter força suficiente para manter os 100 km/h

no entanto com o aumento da velocidade, do atrito e da dificuldade em manter velocidade numa subida ingreme, aos 160 a 5º não tem nem potência, nem binário suficiente. em 4ª e estando mais próximo do máximo de potência já aguenta.

como qualquer bom NA a caixa tem que ser bem utilizada!

Originalmente Colocado por v7
Que os tdis são capazes de andamentos muito fortes e que em parte por isso são detestados por muitos, eu não tenho duvidas.

No fundo no exemplo apresentado (e na última mudança) 2/3 da potência chegam lá acima mais rápido.

Claro que há sempre o recurso da cx de velocidades, mas em condições de alguma normalidade, os tdis são de facto surpreendentes.
Eu estava a brincar com isso por causa do tópico que fizeste onde o tdi se 'aguentava' melhor a subir na última mudança, apesar da menor potência.

Na altura isso deixou-me a pensar...

pelo que vi já não é preciso ser diesel
a BMW tem um gasolina com 600 NM...

[rca33]

...
pelo que vi já não é preciso ser diesel
a BMW tem um gasolina com 600 NM...

Eu diria que o ser diesel não é o que conta, mas sim o turbo a funcionar desde cedo.


Eu já tentei ver com o C4, mas às horas a que passo nunca consegui subir aquilo tudo a fundo.

[v7]

pelo que vi já não é preciso ser diesel
a BMW tem um gasolina com 600 NM...

Há carros ainda com mais. O CL 65 AMG tem 1.000 nm.

Sim um carro desses a subir deve ser um monstro

[FilipeDiass]

Eu diria que o ser diesel não é o que conta, mas sim o turbo a funcionar desde cedo.


Eu já tentei ver com o C4, mas às horas a que passo nunca consegui subir aquilo tudo a fundo.

exacto!

a única fez que fiz a fundo, vindo das Amoreiras, ele mantem os 190 em 4ª. portanto acredito que o v7 naquele regime das 5000 rpm não perca velocidade, no mínimo mantém.

[v7]

exacto!

a única fez que fiz a fundo, vindo das Amoreiras, ele mantem os 190 em 4ª. portanto acredito que o v7 naquele regime das 5000 rpm não perca velocidade, no mínimo mantém.

Em 4ª provavelmente até ganho, mas em 5ª a 200 ? acho que perde velocidade