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VAG's - TDi's feitos de ouro ?

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    VAG's - TDi's feitos de ouro ?

    Depois de algumas pesquisas cheguei à conclusão que os carros típicos dos basofes (peço desculpa se estou a ofender alguém pois até gosto destes carros em questão, de origem claro) são os mais sobrevalorizados do mercado.

    Senão vejamos:

    Ibiza's Tdi's Sport/FR/Cupra, Leon's TDi/TDi FR, Golf's IV TDi's e GTi/TDi, A3's com milhares de km e montes de anos TDi e por fim e para deixar os TDi's em paz Astra's GTC 1.9CDTi/JTD 150cv.

    Fazendo algumas pesquisas de carros diesel premium de segmento D verifico que desvalorizam cerca de 50% ao fim de 4 anos. E se forem de segmente E até desvalorizam se for preciso mais de 50% em 4 anos.

    Agora estes que eu citei em cima (TDi's na sua maioria) desvalorizam uns 30% ao fim de 4 anos. Inclusivé Leon's TDi 150cv a desvalorizarem €8000 em 4 anos e com uns 100k km. Quem comprar isto só digo

    E a desvalorizarem todos muito pouco ao fim de 1, 2 anos.

    Será que são feitos em ouro ? Ou será que por estarem cheios de repro's e todos escafiados valem mais ?

    Será que o Bloco 1.9TDi é feito de algum material precioso que anda a valorizar na bolsa ?

    Deixo-vos com estas questões para refletirem.

    #2
    "Só neste país..."

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por pitr0lin0 Ver Post
      "Só neste país..."
      Podes crer.

      É que até os Mercedes andam a desvalorizar mais..

      Comentário


        #4
        Eu sei que só paga quem quer. Mas quem dá estes valores por estes carros usados é certamente pouco inteligente.

        Comentário


          #5
          Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

          Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.

          Tal como há pessoas que pensam que os ALFA's avariam muito, também
          há quem pense que os TDI são melhores que os outros. Assim, há muita
          gente disposta a pagar mais do que devia só para poder dizer que tem
          um TDI.

          Ou seja, só pedem esses preços pelos carros porque há quem pague
          esses valores por eles. Nada de estranho.

          Também há quem veja novelas e futebol em vez de ver os noticiários e
          de ler os jornais. Depois vão votar. Não sabem o que é um Orçamento de
          Estado, nem o PIB, nem o défice, nem uma recessão ou depressão. Não
          sabem o que é a taxa de juro do BCE, nem o que é a EURIBOR. Não ligam
          pevide ao endividamento externo. Acham que o Magalhães é uma medida
          com pés e cabeça, que as matrículas devem ter CHIP, e que os números
          de contribuinte, segurança social, eleitor, e de saúde devem estar todos
          juntos com o do BI no Cartão do Cidadão. E depois vão votar. E depois
          vão para o desemprego. E depois são vítimas do roubo de identidade.
          E continuam a votar.

          A diferença é que os carros que essas pessoas compram (ou deixam de
          comprar) não me afectam. Já o voto dessas pessoas me afecta, e não é
          pouco.

          Numa palavra:

          Incúria

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
            Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

            Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.
            Eu próprio disse lá atrás que há quem pague por isso é que eles se vendem a esse preço mas mesmo assim acho que é um abuso qualquer..

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
              Eu próprio disse lá atrás que há quem pague por isso é que eles se vendem a esse preço mas mesmo assim acho que é um abuso qualquer..
              Não é abuso. É negócio.

              Se algum dia a Santa Casa da Misericórdia tiver um stand de venda de
              usados, talvez tenhas preços mais honestos.

              Até lá os preços são sempre os mais altos que conseguirem cobrar.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                Até lá os preços são sempre os mais altos que conseguirem cobrar.
                Exacto, o preço certo é aquele que alguém está disposto a pagar pelo carro.
                Se há carros que desvalorizam menos é sinal que há compradores para os mesmos, e sejamos honestos, quem é daqui venderia o seu carro a um preço inferior ao que o comprador estava disposto a pagar?
                Se há carros que desvalorizam mais é sinal que há menos procura e por isso não é um carro disputado por vários compradores e acaba por ser vendido aquilo que alguém quiser dar por ele.
                Eu até concordo que a desvalorização de um carro não seja igual para todos os modelos, de certa forma o mercado premeia os produtos que mais gosta ou que acha melhores.
                Se os Ibizas, Leons, Golfs, etc. tem um determinado valor de mercado, este certamente foi construído pelos modelos ao longo da carreira, feedback positivo dos modelos leva a que mais gente os procurem, maior procura traduz-se num aumento de preço da oferta.
                E o mesmo se passa no caso inverso, a fama e a valorização de um carro no mercado de usados não acontece do nada, há certamente um motivo para isso.

                Cumprimentos

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Jeandré Ver Post
                  Exacto, o preço certo é aquele que alguém está disposto a pagar pelo carro.
                  Se há carros que desvalorizam menos é sinal que há compradores para os mesmos, e sejamos honestos, quem é daqui venderia o seu carro a um preço inferior ao que o comprador estava disposto a pagar?
                  Se há carros que desvalorizam mais é sinal que há menos procura e por isso não é um carro disputado por vários compradores e acaba por ser vendido aquilo que alguém quiser dar por ele.
                  Eu até concordo que a desvalorização de um carro não seja igual para todos os modelos, de certa forma o mercado premeia os produtos que mais gosta ou que acha melhores.
                  Se os Ibizas, Leons, Golfs, etc. tem um determinado valor de mercado, este certamente foi construído pelos modelos ao longo da carreira, feedback positivo dos modelos leva a que mais gente os procurem, maior procura traduz-se num aumento de preço da oferta.
                  E o mesmo se passa no caso inverso, a fama e a valorização de um carro no mercado de usados não acontece do nada, há certamente um motivo para isso.

                  Cumprimentos
                  Então explica-me como os mesmos TDi's num A4/A6 berlina desvalorizam muito mais ??

                  É por serem maus automóveis ? Certamente são melhores que esses Ibizas e Leons..

                  A mim é que não me apanham.
                  Editado pela última vez por ClioIIIRS; 19 January 2009, 03:34.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                    Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

                    Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.

                    Tal como há pessoas que pensam que os ALFA's avariam muito, também
                    há quem pense que os TDI são melhores que os outros. Assim, há muita
                    gente disposta a pagar mais do que devia só para poder dizer que tem
                    um TDI.

                    Ou seja, só pedem esses preços pelos carros porque há quem pague
                    esses valores por eles. Nada de estranho.

                    Também há quem veja novelas e futebol em vez de ver os noticiários e
                    de ler os jornais. Depois vão votar. Não sabem o que é um Orçamento de
                    Estado, nem o PIB, nem o défice, nem uma recessão ou depressão. Não
                    sabem o que é a taxa de juro do BCE, nem o que é a EURIBOR. Não ligam
                    pevide ao endividamento externo. Acham que o Magalhães é uma medida
                    com pés e cabeça, que as matrículas devem ter CHIP, e que os números
                    de contribuinte, segurança social, eleitor, e de saúde devem estar todos
                    juntos com o do BI no Cartão do Cidadão. E depois vão votar. E depois
                    vão para o desemprego. E depois são vítimas do roubo de identidade.
                    E continuam a votar.

                    A diferença é que os carros que essas pessoas compram (ou deixam de
                    comprar) não me afectam. Já o voto dessas pessoas me afecta, e não é
                    pouco.

                    Numa palavra:

                    Incúria

                    Agora, para andar com o BI já não preciso de uma mala.

                    Comentário


                      #11
                      Não haja dúvidas que a sigla TDI é a que vende mais. A análise que eu faço a este tópico é que quando começou a febre do "gasóleo performante" foi com os motores TDI da VAG e a partir daí, é como o Nuno disse.

                      Agora... é uma questão de cada um reflectir se o valor que pedem pelo automóvel x ou y em novo ou usado vale mesmo a pena, só porque a maioria acha que é "do best".

                      Comentário


                        #12
                        A camada jovem é quem procura mais carros nas versões tdi, ora não faz sentido ser jovem e comprar um carro de familia como um a4, para um jovem aplica-se o desportivo mesmo que tenha alguns milhares. Os tdi porquê? São carros despachados,fiaveis, consomem pouco e dão para por c**ar fumo

                        Se ha jovens que sabem isto, não pensam 2x em procurar um desportivo, e se há procura, aumentam-se os preços, quem quer paga.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                          Então explica-me como os mesmos TDi's num A4/A6 berlina desvalorizam muito mais ??
                          Tens de ver as coisas por segmento.
                          Um Ibiza TDI provavelmente desvaloriza pouco porque os concorrentes da mesma época não tinham motores a gasóleo com 130cv e 160cv, logo, são carros associados a grandes performances com motores económicos.
                          Um A4 ou um A6 já tem concorrentes no segmento com motores a gasóleo semelhantes e por isso já não apresentam uma vantagem tão evidente, visto que aí já há Series 3/5 e Mercedes Classe C/E com argumentos igualmente fortes.
                          Os Golf IV por exemplo são fortemente valorizados no mercado porque independentemente dos defeitos que lhes queiram apontar, era do melhorzinho que havia em termos de qualidade percebida, aliás, neste forum há um Golf 1.4 com meio milhão de kms, e conheço uma carrinha Golf TDI com mais de 300 mil kms, tenho-os como carros robustos, os Megane I, Peugeot 306 e companhia não faziam melhor na época apesar de tudo, tinham interiores bem mais rudimentares (e as performances/kick do 1.9TDI sempre foi famoso).

                          O mercado valoriza carros que num dado segmento se revelaram particularmente interessantes por esta ou aquela característica, nada acontece por acaso.

                          Cumprimentos
                          Editado pela última vez por 0003; 19 January 2009, 01:53.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                            Então explica-me como os mesmos TDi's num A4/A6 berlina desvalorizam muito mais ??

                            É por serem maus automóveis ? Certamente são piores que essas Ibizas e Leons..

                            A mim é que não me apanham.
                            Talvez porque para cada possivel comprador de um A4/A6 existam 10 possiveis compradores para um golf/leon/ibiza.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por monteiro-ribas Ver Post
                              A camada jovem é quem procura mais carros nas versões tdi, ora não faz sentido ser jovem e comprar um carro de familia como um a4, para um jovem aplica-se o desportivo mesmo que tenha alguns milhares. Os tdi porquê? São carros despachados,fiaveis, consomem pouco e dão para por c**ar fumo

                              Se ha jovens que sabem isto, não pensam 2x em procurar um desportivo, e se há procura, aumentam-se os preços, quem quer paga.
                              Hummm isso não é bem assim. Agora está melhor, mas já vi muita "camada jovem" a optar por breaks TDI também quando estas estavam a rebentar (à semelhança do que sucede nos dias de hoje com os SUV´s).

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Cessna Ver Post
                                Hummm isso não é bem assim. Agora está melhor, mas já vi muita "camada jovem" a optar por breaks TDI também quando estas estavam a rebentar (à semelhança do que sucede nos dias de hoje com os SUV´s).

                                esses são os jovens que andam a pensar em casar porque engravidaram a moça antes do tempo

                                Comentário


                                  #17
                                  Mas reparem.

                                  Se todo a gente acordasse para a realidade estes automóveis ficariam em saldos de certeza.

                                  Além de que ninguém ainda explicou o fenómeno Astra GTC 1.9 150cv.

                                  Será porque também pode ficar a mandar fumo pa car**** ?

                                  EDIT:

                                  Outra questão.

                                  Se os 1.9TDi são assim tão bons também o são lá fora (Europa). Então porque é que isto não sucede lá fora ?

                                  Se calhar isto não é assim tão linear.
                                  Editado pela última vez por ClioIIIRS; 19 January 2009, 03:37.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por monteiro-ribas Ver Post
                                    esses são os jovens que andam a pensar em casar porque engravidaram a moça antes do tempo


                                    Não... são/eram os jovens que seguiam a moda.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                                      Se todo a gente acordasse para a realidade estes automóveis ficariam em saldos de certeza.
                                      Mas qual realidade?
                                      Se os carros são caros e mesmo assim há quem goste deles e normalissimo que paguem o valor pedido pelo carro que querem.
                                      Se esses carros fossem maus a procura cairia e os preços também.
                                      No entanto tens exemplos como o golf que continuam a ser o mais vendido na europa, e sinal que as pessoas continuam a gostar dele.
                                      Tens também exemplos de marcas que fizeram maus produtos e isso reflectiu-se negativamente nas vendas e na cotação dos usados.

                                      Cumprimentos

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por ClioIIIRS Ver Post
                                        Mas reparem.

                                        Se todo a gente acordasse para a realidade estes automóveis ficariam em saldos de certeza.

                                        Além de que ninguém ainda explicou o fenómeno Astra GTC 1.9 150cv.

                                        Será porque também pode ficar a mandar fumo pa car**** ?

                                        EDIT:

                                        Outra questão.

                                        Se isto é assim aqui também é assim lá fora (Europa). Então porque é que isto não sucede lá fora ?

                                        Se calhar isto não é assim tão linear.
                                        Mais uma vez, vai ao encontro do que o Nuno disse e não existe nenhuma obrigatoriedade lógica e racional de ver o mesmo lá fora. O que se passa é que em Portugal, se perguntares a 100 pessoas qual é a primeira marca de automóveis que lhe vem à cabeça, certamente que a maioria irá responder uma marca do grupo VAG (sem prejuízo para quem gosta é óbvio). Tenho pena de não me recordar agora qual o termo em marketing para o que acabei de descrever... mas isso influencia tudo o resto!! Por vezes aqui no fórum, vê-se muitas vezes a palavra "carneirada" que representa bem o que acabei de dizer.

                                        Volto a repetir que depende depois de cada pessoa em reconhecer se realmente existe o tal valor acrescido...

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Jeandré Ver Post
                                          Mas qual realidade?
                                          Se os carros são caros e mesmo assim há quem goste deles e normalissimo que paguem o valor pedido pelo carro que querem.
                                          Se esses carros fossem maus a procura cairia e os preços também.
                                          No entanto tens exemplos como o golf que continuam a ser o mais vendido na europa, e sinal que as pessoas continuam a gostar dele.
                                          Tens também exemplos de marcas que fizeram maus produtos e isso reflectiu-se negativamente nas vendas e na cotação dos usados.

                                          Cumprimentos
                                          O que não quer dizer que em usados custem o dobro da concorrência que tinha o mesmo preço em novo. Isso não acontece lá fora que eu já fiz umas pesquisas semelhantes em sites estrangeiros.

                                          Além de que se formos ver o Golf V TDi 105cv não está assim tão sobrevalorizado. É mais os Golf IV que muitos até custam mais que os V

                                          E mesmo que aqui no burgo só se queiram os TDi's ainda não percebi o porquê de o Astra GTC valer o que vale em usado.
                                          Editado pela última vez por ClioIIIRS; 19 January 2009, 03:38.

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                            Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

                                            Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.

                                            Tal como há pessoas que pensam que os ALFA's avariam muito, também
                                            há quem pense que os TDI são melhores que os outros. Assim, há muita
                                            gente disposta a pagar mais do que devia só para poder dizer que tem
                                            um TDI.

                                            Ou seja, só pedem esses preços pelos carros porque há quem pague
                                            esses valores por eles. Nada de estranho.

                                            Também há quem veja novelas e futebol em vez de ver os noticiários e
                                            de ler os jornais. Depois vão votar. Não sabem o que é um Orçamento de
                                            Estado, nem o PIB, nem o défice, nem uma recessão ou depressão. Não
                                            sabem o que é a taxa de juro do BCE, nem o que é a EURIBOR. Não ligam
                                            pevide ao endividamento externo. Acham que o Magalhães é uma medida
                                            com pés e cabeça, que as matrículas devem ter CHIP, e que os números
                                            de contribuinte, segurança social, eleitor, e de saúde devem estar todos
                                            juntos com o do BI no Cartão do Cidadão. E depois vão votar. E depois
                                            vão para o desemprego. E depois são vítimas do roubo de identidade.
                                            E continuam a votar.

                                            A diferença é que os carros que essas pessoas compram (ou deixam de
                                            comprar) não me afectam. Já o voto dessas pessoas me afecta, e não é
                                            pouco.

                                            Numa palavra:

                                            Incúria
                                            Excelente post!!

                                            Concordo inteiramente!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Não vejo o espanto, nem esse dramatismo todo

                                              Se tu quiseres determinado carro vais a procura. E vais pagar o que te pedirem.

                                              Um reparo, ao contrario do que se diz por aqui, não é so neste pais.

                                              Em muitos paises europeus a Audi é a marca que menos desvaloriza.
                                              As diferenças actualmente sao cada vez mais pequenas entre marcas.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

                                                Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.

                                                Tal como há pessoas que pensam que os ALFA's avariam muito, também
                                                há quem pense que os TDI são melhores que os outros. Assim, há muita
                                                gente disposta a pagar mais do que devia só para poder dizer que tem
                                                um TDI.

                                                Ou seja, só pedem esses preços pelos carros porque há quem pague
                                                esses valores por eles. Nada de estranho.

                                                Também há quem veja novelas e futebol em vez de ver os noticiários e
                                                de ler os jornais. Depois vão votar. Não sabem o que é um Orçamento de
                                                Estado, nem o PIB, nem o défice, nem uma recessão ou depressão. Não
                                                sabem o que é a taxa de juro do BCE, nem o que é a EURIBOR. Não ligam
                                                pevide ao endividamento externo. Acham que o Magalhães é uma medida
                                                com pés e cabeça, que as matrículas devem ter CHIP, e que os números
                                                de contribuinte, segurança social, eleitor, e de saúde devem estar todos
                                                juntos com o do BI no Cartão do Cidadão. E depois vão votar. E depois
                                                vão para o desemprego. E depois são vítimas do roubo de identidade.
                                                E continuam a votar.

                                                A diferença é que os carros que essas pessoas compram (ou deixam de
                                                comprar) não me afectam. Já o voto dessas pessoas me afecta, e não é
                                                pouco.

                                                Numa palavra:

                                                Incúria
                                                Tem que se lhe diga alguém augurar-se a presunção que a sua opinião é mais valiosa qua a dos demais...
                                                Porventura reparaste que há mais de 30 anos que vivemos em Democracia?

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                  Eu não necessito de reflexão. Já a fiz há muitos anos.

                                                  Tudo tem a ver com a lei do mercado, isto é, oferta e procura.

                                                  Tal como há pessoas que pensam que os ALFA's avariam muito, também
                                                  há quem pense que os TDI são melhores que os outros. Assim, há muita
                                                  gente disposta a pagar mais do que devia só para poder dizer que tem
                                                  um TDI.

                                                  Ou seja, só pedem esses preços pelos carros porque há quem pague
                                                  esses valores por eles. Nada de estranho.

                                                  Também há quem veja novelas e futebol em vez de ver os noticiários e
                                                  de ler os jornais. Depois vão votar. Não sabem o que é um Orçamento de
                                                  Estado, nem o PIB, nem o défice, nem uma recessão ou depressão. Não
                                                  sabem o que é a taxa de juro do BCE, nem o que é a EURIBOR. Não ligam
                                                  pevide ao endividamento externo. Acham que o Magalhães é uma medida
                                                  com pés e cabeça, que as matrículas devem ter CHIP, e que os números
                                                  de contribuinte, segurança social, eleitor, e de saúde devem estar todos
                                                  juntos com o do BI no Cartão do Cidadão. E depois vão votar. E depois
                                                  vão para o desemprego. E depois são vítimas do roubo de identidade.
                                                  E continuam a votar.

                                                  A diferença é que os carros que essas pessoas compram (ou deixam de
                                                  comprar) não me afectam. Já o voto dessas pessoas me afecta, e não é
                                                  pouco.

                                                  Numa palavra:

                                                  Incúria

                                                  Ditto.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Eu desde que vi dizerem que um Golf III de 93, 1.9TD com 280 mil km vale 6000 euros já não digo mais nada... Até lhe ofereci o meu lugar de vendedor de automóveis!

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por WildChild Ver Post
                                                      Eu desde que vi dizerem que um Golf III de 93, 1.9TD com 280 mil km vale 6000 euros já não digo mais nada... Até lhe ofereci o meu lugar de vendedor de automóveis!
                                                      6.000€? lol Só se tivesse 5.000€ na mala.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Boas,


                                                        A 'marca' "TDI" é hoje reconhecida pois, por mérito próprio, soube revolucionar o mercado diesel. Não só em termos de performance mas também em termos de fiabilidade. Sempre foram motores reconhecidos pelas suas capacidades (óptima resposta em baixas e médias, consumos frugais...).
                                                        É certo que algumas séries foram menos bem sucedidas (alguns Tdi110 com problemas de juntas cabeça, bielas nas primeiras séries do 115, turbos e a célebre MAF, esta transversal a todos os modelos). No entanto, e pela quantidade de unidades em circulação, apesar desses problemas a boa reputação pôde ser mantida. Hoje as marcas que os usam beneficiam desse 'nome'...com justiça granjeado.


                                                        Acho é que, de algum tempo para cá, existe uma "tendência" neste fórum para se manchar tudo o que vem da VW...e curiosamente essa postura tem sido adoptada por muitos dos que, com alguma razão, sempre criticaram a "má fama" atribuída aos produtos da FIAT (grupo).


                                                        O mercado tem sempre uma razão de ser...


                                                        Cumpts,
                                                        JC_STILO

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Há muito muito tempo, numa altura em que não havia Diesel Turbo, surgiram os TDI.

                                                          Os TDI apesar de não serem fiáveis surgiram como uma luz no mercado dos diesel. Andavam relativamente bem [ comparando com os diesel sem turbo ], e consumiam, para além dos conteúdos das carteiras dos seus donos, o combustível da moda em Portugal, diesel.

                                                          Entretando foram surgindo motores a diesel bem melhores, como os Commonrail etc e o 'glamour' dos TDI foi-se, mas foram os primeiros, e o zé povinho não gosta de memorizar muitas coisas.. traz dor de cabeça etc, pelo que o Manel da quinta se indagado entre um TDI e um JTD, Mjet ou Cd ou outra coisa qualquer, só reconhece o TDI porque já a tia havia ouvido falar dum sobrinho de frança que havia adquirido um. E todos sabemos que se em frança se usa deve ser bom.. como na alemanha tirando o óleo das latrinas.

                                                          Depois vem a 'mentecapice' generalizada do plebeu que olha para a princesa no castelo e almeja alcançar quiça a doirada e macia chave do seu cinto de castidade ,que por certo esconde prazeres imensuráveis capazes de dar vida a um normal pagador de impostos da classe média, fazendo-se passar na alameda sobranceira à torre onde ela se mostra num vibrante TDI e de vapores benzenados para chamar a atenção.

                                                          Pobre do plebeu que não sabe que a princesa Maria prefere outros perfumes e rugidos mais típicos de um motor a gasolina com mais pujança e adrenalina, que lhe abra a imaginação e a faça voar...
                                                          Editado pela última vez por EduardoASG; 19 January 2009, 09:47.

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                                                            #30
                                                            A valorização dos TDI nao é só em Portugal ... acontece praticamente por toda a europa , claro que tudo na sua proporção .

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                                                            AD fim dos posts Desktop

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