Travar com motor Vs Pé na embraiagem e travar só...

[Auto Mobilis]

Boa noite.

Tenho umas dúvidas acerca do acto de travar...

O facto de reduzir mudança e travar, é bom para a saúde do sistema de travagem.
Mas...será bom para o motor?

Não será um esforço que diminuirá excessivamente a vida do motor?

Digam-me de vossa opinião.

[Bj40]

Isso já foi muito discutido no fórum....

Na minha modesta opinião, evidentemente que travar com o motor é melhor por vários factores. Tendo em conta que travar com o motor não significa ir nem perto do "redline", um motor, dependendo da marca () aguenta uma vida! Os travões não....

Em segundo lugar, em algumas situações, é uma questão de segurança! Não só porque os travões podem aquecer em demasia e deixar de travar, mas também porque, dinamicamente o carro é muito mais "estável" engrenado e o perigo de derrape menor (em situações limite claro).

Por ultimo há sempre a velha história do consumo de combustível com carro engatado ou desengatado.

[CX_Turbo]

Depende. Por exemplo, se o motor estiver uma noite inteira a dormir no cimo de uma serra, e de manhã, faz logo a viagem a descer a serra sempre engatado nas 3000 RPM, não será muito bom para a sua saúde uma vez que como não há combustível a queimar, custa muito a aquecer, logo não será muito bom.

O ideal é sempre o motor ir sempre engatado a descer utilizando o travão ao mínimo. Se a descida for muito forte então convém o motor estar minimamente quente.

[Mik]

Boa noite.

Tenho umas dúvidas acerca do acto de travar...

O facto de reduzir mudança e travar, é bom para a saúde do sistema de travagem.
Mas...será bom para o motor?

Não será um esforço que diminuirá excessivamente a vida do motor?

Digam-me de vossa opinião.

Com ABS, travar com o motor deixou de ser relevante excepto, se quisermos intencionalmente manter a rotação elevada para, por exemplo, ter mais potência disponível depois de uma eventual curva - tipicamente, condução desportiva.

Travar com o motor não me parece que tenha qualquer desgaste relevante. Se isso incluir uma redução prévia, então sim, pelo aumento natural da rotação do motor.
Se é relevante ou não, é difícil precisar porque as variáveis são muitas.

Michael

[Sotor]

Com ABS, travar com o motor deixou de ser relevante excepto, se quisermos intencionalmente manter a rotação elevada para, por exemplo, ter mais potência disponível depois de uma eventual curva - tipicamente, condução desportiva.

Travar com o motor não me parece que tenha qualquer desgaste relevante. Se isso incluir uma redução prévia, então sim, pelo aumento natural da rotação do motor.
Se é relevante ou não, é difícil precisar porque as variáveis são muitas.

Michael

Pelo menos maior desgaste da embraiagem terá...
Agora desgaste do motor....ele aguenta isso na boa.

Agora tens que ver:

Preferes ter uma embraiagem 300mil e mudar de travoes de 20 em 20mil
Ou ter embraiagem 200 mil e mudar travoes de 50 em 50 visto que assim tambem poupas gasolina

[RuiSoad]

bem aqui ficam os meus 50 centimos...

Reduzo de forma violenta varias vezes ao travar...é frequente fazer uma aproximação rápida e depois querer travar rápido...varias reduções de 5ª para 2ª...até hoje não se queixou.

Á pala de grandes travagens os discos estão empenados, ja nao me preocupa, é feitio do modelo em questão. Portanto na minha condução é frequente, as reduções para um travagem mais eficaz, o travões têm 25.000 e a embraiagem 202.000km...os anteriores discos e pastilhas tinham 60.000km nas mesmas condições.

Agora que há carros mais maricas que outros há.

[Mik]

Portanto na minha condução é frequente, as reduções para um travagem mais eficaz, o travões têm 25.000 e a embraiagem 202.000km...os anteriores discos e pastilhas tinham 60.000km nas mesmas condições.

No extremo, reduzir alonga a travagem.
Portanto será mais eficaz apenas se o veículo em questão não tiver ABS, ou se for precisa mais potência disponível após a travagem.

Respondo ao post anterior, claro que não me importo com o desgaste dos travões.


Michael

[CX_Turbo]

Convém sempre reduzir para ajudar na travagem. Aliás nota-se mesmo uma grande diferença...

Mas também é divertido ás saídas das AE, ir tipo a 120 e reduzir para 3ª num carro a gasolina ....

[RuiSoad]

No extremo, reduzir alonga a travagem.
Portanto será mais eficaz apenas se o veículo em questão não tiver ABS, ou se for precisa mais potência disponível após a travagem.

Respondo ao post anterior, claro que não me importo com o desgaste dos travões.


Michael

Se calhar não me fiz entender...eu travo e reduzo ao mesmo tempo...mas travo muito tarde.

Com a redução brusca seguida de travão, o carro pára bem mais rápido. Alem de que fico numa mudança com mais força.

[eu]

Felizmente hoje em dia os carros têm travões potentes e ABS, o que diminuiu bastante a importância de travar com o motor.

Eu diria que a única vantagem de travar com o motor é evitar a fadiga em descidas prolongadas que exijam muito dos travões, Nas restantes situações é irrelevante.

[Mik]

Se calhar não me fiz entender...eu travo e reduzo ao mesmo tempo...mas travo muito tarde.

Com a redução brusca seguida de travão, o carro pára bem mais rápido. Alem de que fico numa mudança com mais força.

É errado assumir que o motor ajuda a travagem.
O motor 'prende' o carro numa descida por exemplo, mas se quisermos travar forte, pelo contrário, o motor prejudica a eficácia dos travões e alonga de facto a distância de travagem.

A redução com o motor é usada apenas para prevenir a possível derrapagem das rodas e permitir que a direcção continue minimamente funcional. ..ou seja, algo perfeitamente despropositado nos sistemas com ABS.

De forma que a única coisa que sobra como benefício é "mais potência disponível após a travagem".

Michael

[CX_Turbo]

Irrelevante ?

Vão a 130 km/h e façam uma travagem de mergência quer em 5ª quer em 3ª, depois vejam se é irrelevante....

[Mik]

Irrelevante ?

Vão a 130 km/h e façam uma travagem de mergência quer em 5ª quer em 3ª, depois vejam se é irrelevante....

O factor psicológico não reduz a distância de travagem.


Provavelmente numa travagem de emergência, em 5 o motor não fará tanta resistência/oposição aos travões.

Michael

[RuiSoad]

É errado assumir que o motor ajuda a travagem.
O motor 'prende' o carro numa descida por exemplo, mas se quisermos travar forte, pelo contrário, o motor prejudica a eficácia dos travões e alonga de facto a distância de travagem.

A redução com o motor é usada apenas para prevenir a possível derrapagem das rodas e permitir que a direcção continue minimamente funcional. ..ou seja, algo perfeitamente despropositado nos sistemas com ABS.

De forma que a única coisa que sobra como benefício é "mais potência disponível após a travagem".

Michael

Acho que estás a confundir as coisa Mik..

Ja fiz os teste varias e varias vezes...e numa situação de surpresa, um obstáculo etc etc, uma travagem auxiliada por uma redução brusca diminui e muito a distância de travagem.

O meu carro tem ABS e de longe que travo mais depressa se reduzir bruscamente e travar em simultaneo do que apenas travar.

E quando falo em reduções bruscas é mesmo tirar o pé rapido da embraiagem, para ele dar mesmo o esticão. Não é passar de 5ª para 2ª e esperar que ele trave sozinho.

[Mik]

Acho que estás a confundir as coisa Mik..

Ja fiz os teste varias e varias vezes...e numa situação de surpresa, um obstáculo etc etc, uma travagem auxiliada por uma redução brusca diminui e muito a distância de travagem.

O meu carro tem ABS e de longe que travo mais depressa se reduzir bruscamente e travar em simultaneo do que apenas travar.

E quando falo em reduções bruscas é mesmo tirar o pé rapido da embraiagem, para ele dar mesmo o esticão. Não é passar de 5ª para 2ª e esperar que ele trave sozinho.

Acredita, é psicológico.

Há testes científicos que provam que o motor prejudica o trabalho dos travões.
...e é muito natural que assim seja. Os travões têm que lidar com a energia potencial do veículo ditada pela sua inércia. Se o motor estiver metido ao barulho, têm que lidar também com a própria inércia da mecânica, transmissão, etc.

Vou ver se encontro links sobre o tema.

Michael

[FilipeBraga]

Tenham juízo!!!

Não faz mal nenhum!!!

[Pedro230]

bem aqui ficam os meus 50 centimos...

Reduzo de forma violenta varias vezes ao travar...é frequente fazer uma aproximação rápida e depois querer travar rápido...varias reduções de 5ª para 2ª...até hoje não se queixou.

Á pala de grandes travagens os discos estão empenados, ja nao me preocupa, é feitio do modelo em questão. Portanto na minha condução é frequente, as reduções para um travagem mais eficaz, o travões têm 25.000 e a embraiagem 202.000km...os anteriores discos e pastilhas tinham 60.000km nas mesmas condições.

Agora que há carros mais maricas que outros há.

Vê lá se nao partes a caixa. Pelo que tenho ouvido falar parece-me que tens um Ek3 e a 2ª "só" dá 105km/h enquanto que a 5ª nunca mais acaba pele que vê lá se nao das cabo do bicho.
Agora em relação às reduções bruscas começa a fazer isto que já faço de algum tempo para cá:
http://www.youtube.com/watch?v=eYnVBEGF2t0

Evitas os esticoes, poupando a caixa e consegues travar com mt mais segurança e suavidade (para alem de que até vais sentir que estas numa corrida, pois os pilotos usam mt esta tecnica)
Exprimenta !

[nogueiraribeiro]

Acho que é vantajoso travar com o motor de uma forma razoável, como por exemplo:

Gasolina: sem passar as 3500RPM
Diesel: sem passar as 2500-2750RPM

Acho que assim não prejudica o motor, poupa os travões em termos de calços, óleo e fadiga, e acima de tudo aumenta a segurança!

[MadDragon]

Acredita, é psicológico.

Há testes científicos que provam que o motor prejudica o trabalho dos travões.
...e é muito natural que assim seja. Os travões têm que lidar com a energia potencial do veículo ditada pela sua inércia. Se o motor estiver metido ao barulho, têm que lidar também com a própria inércia da mecânica, transmissão, etc.

Vou ver se encontro links sobre o tema.

Michael

Ora aqui está algo interessante.
Nucna tinha pensado nisto.
No entanto parece-me que em carros com travões fraqúissimos como os meus a travagem com motor é mais eficaz, mas deixou-me a pensar.

[MadDragon]

Já agora, travar com o motor não faz mal nenhum.
O motor sofre muito mais em aceleração do que ao ser arrastado.

[CX_Turbo]

O factor psicológico não reduz a distância de travagem.


Provavelmente numa travagem de emergência, em 5 o motor não fará tanta resistência/oposição aos travões.

Michael

Faz sempre algum efeito, se não fosse assim , os rallys eram de caixa automática, os F1 também, etc.

[v7]

A resposta à pergunta é depende.

com a generalidade dos carros actuais a máxima travagem obtém-se com a embraiagem em baixo.

carros mais antigos e com piores sistemas de travagem beneficiam de travagens e reduções em simultâneo.

[Sotor]

A resposta à pergunta é depende.

com a generalidade dos carros actuais a máxima travagem obtém-se com a embraiagem em baixo.

carros mais antigos e com piores sistemas de travagem beneficiam de travagens e reduções em simultâneo.

A pergunta era se era desgastante para a mecanica do veículo ou não xD

Em termos de embraiagem é desgastante.

Em termos de tempo de travagem...em caso de emergencia pe no travao ao fundo.

Em caso de carros mais antigos que não têm travoes´, apenas abrandadores...reduzir pode te salvar...mas não muito.

tal como disse o v7. carros novos travam melhor sem motor, carros velhos o motor é possivelmente uma boa ajuda.

No transito travar com o motor é para mim, comodo pois pouca gasolina e poupa-me de tar a travar e gastar calços.

[JNCS]

O travar com o motor nao faz mal nenhum ao motor.
se repara-mos os carros de instrução tem todos uma porradona de kms e os alunos travao com o motor, mesmo assim eles continuam a andar com tipo 400000kms etc etc

[RuiSoad]

Vê lá se nao partes a caixa. Pelo que tenho ouvido falar parece-me que tens um Ek3 e a 2ª "só" dá 105km/h enquanto que a 5ª nunca mais acaba pele que vê lá se nao das cabo do bicho.
Agora em relação às reduções bruscas começa a fazer isto que já faço de algum tempo para cá:
http://www.youtube.com/watch?v=eYnVBEGF2t0

Evitas os esticoes, poupando a caixa e consegues travar com mt mais segurança e suavidade (para alem de que até vais sentir que estas numa corrida, pois os pilotos usam mt esta tecnica)
Exprimenta !

EJ9 e dá 110km/h em 2ª...

Não me interpretes mal, mas ja conduzo o carro á 5 anos, conheço-o por dentro e por fora...ale de que faço a mesma condução em todos os carros que conduzo.

As palavras de quem sabes de Honda dizem que ele está bom e recomenda-se

A resposta à pergunta é depende.

com a generalidade dos carros actuais a máxima travagem obtém-se com a embraiagem em baixo.

carros mais antigos e com piores sistemas de travagem beneficiam de travagens e reduções em simultâneo.

E o que são carros novos e carros velhos ? um carro de 1995 ja tem quase 15 anos...

é velho ?

[tiagot]

Travar com o motor (sendo a travagem forte) desgasta:

Apoios (motor e caixa)
Interior da caixa
e possivelmente alguns componentes do motor (coisa pequena).


Relativamente a ter o espaço mínimo de travagem em qualquer situação é conseguido sem o motor. Sem ABS é fácil ver que os travões travam o suficiente: se carregarem no pedal do travão a fundo, as rodas bloqueiam, certo? então consegue-se o máximo de eficiência de travagem sem o motor. Repetindo o que já foi dito, e mais uma vez nas situações de travagem no menor espaço, o motor só alonga a distancia de travagem.

[CX_Turbo]

O travar com o motor nao faz mal nenhum ao motor.
se repara-mos os carros de instrução tem todos uma porradona de kms e os alunos travao com o motor, mesmo assim eles continuam a andar com tipo 400000kms etc etc

Feitos sempre a quente.

Mas naqueles dias gelados, em que o motor demora muito a aquecer (felizmente nos carros novos já não é assim), mais vale ir em algumas descidas em ponto morto, de modo a evitar que o carro entre em altas RPM por causa do travamento com motor. Ou então ir numa mistura de travar com o motor e com o pedal do travão.

[Pedro230]

EJ9 e dá 110km/h em 2ª...

Não me interpretes mal, mas ja conduzo o carro á 5 anos, conheço-o por dentro e por fora...ale de que faço a mesma condução em todos os carros que conduzo.

As palavras de quem sabes de Honda dizem que ele está bom e recomenda-se

Honda 4life

Mas experimenta comecar a travar como ensinam no video.
Quando tomares o jeito (isto é se nao souberes fazer) vais adorar

[Pedro230]

O travar com o motor nao faz mal nenhum ao motor.
se repara-mos os carros de instrução tem todos uma porradona de kms e os alunos travao com o motor, mesmo assim eles continuam a andar com tipo 400000kms etc etc

Epah so se forem os carros de à alguns anos atras porque estes mais recentes nem ao 200kkm chegam

[RuiSoad]

Honda 4life

Mas experimenta comecar a travar como ensinam no video.
Quando tomares o jeito (isto é se nao souberes fazer) vais adorar

Mas isso ja eu faço...não no dia-a-dia porque não me sinto assim tão á vontade.

Mas em percursos sinuosos faço...