[Mercado] Brasil estuda o uso do diesel para automóveis

[M6]

" O ministro de Minas e Energia, Edison Lobão, disse nesta quinta-feira, 10, que o governo brasileiro está "começando a estudar a possibilidade de adotar o diesel como combustível para automóveis". Ele participa de audiência pública conjunta nas comissões de Infraestrutura e de Assuntos Econômicos do Senado, para debater o marco regulatório do pré-sal."

In Estadão, 10 de Setembro de 2009.
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Mais uns rendidos ao "gásóile"...

[Carlitos]

Não admira. É a sequência lógica.

O Brasil já é auto-suficiente em petróleo e "arrisca-se" a entrar para o Top 10 dos produtores mundiais.

Portanto...

[Alpiger]

Não sei se o Brasil tem grande vantagem nisso.

Só se for por pressão da refinarias de petróleo.

[PP]

É uma má notícia para mercados como o europeu que consomem mais diesel porque tem tendência a subir os preços com o aumento da procura. Só falta os EUA virarem-se para o Diesel para ainda ser pior.

Por outro lado, sendo o Brasil um país auto-suficiente em Petróleo qual o problema de usarem gasolina?

[TURBO]

Não sei se o Brasil tem grande vantagem nisso.

Só se for por pressão da refinarias de petróleo.

Lobão voltou a afirmar que o petróleo extraído da camada do pré-sal não deverá ser usado para baixar os preços dos combustíveis. "O combustível não é caro na sua origem. O petróleo sai da refinaria por um preço adequado", disse Lobão, ao ser questionado por senadores sobre quais os benefícios do pré-sal para a população brasileira, principalmente em relação ao preço.

Ele disse ainda que é preciso pensar no impacto para o meio ambiente do aumento do volume de veículos circulando pelas grandes cidades. "Reduzir drasticamente o preço dos combustíveis e dos veículos seria estimular o uso de automóveis e agredir o meio ambiente. Acreditamos que não devemos caminhar por aí", afirmou o ministro, acrescentando, no entanto, que o assunto certamente será analisado por técnicos do governo.

Acrescente-se a politica de fabrico, uso e exportação de BC em massa, aguarda-se a evolução do mercado internacional neste campo.

[Alpiger]

É uma má notícia para mercados como o europeu que consomem mais diesel porque tem tendência a subir os preços com o aumento da procura. Só falta os EUA virarem-se para o Diesel para ainda ser pior.

Por outro lado, sendo o Brasil um país auto-suficiente em Petróleo qual o problema de usarem gasolina?

Exacto. Já tenho vindo a alertar á muito que quando os EUA aderirem á onda Diesel, nós por cá é que vamos levar e bem por tabela.

O Brasil, o melhor que fazia era aproveitar a alta do preço do diesel no mercado internacional e o exportar, mantendo assim o uso da gasolina e do alcool como combustiveis para veiculos a motor de explosão.

Mas certamente que há muitas marcas a tentar forçar a entrada dos motores Diesel no Brasil de forma a escoar os seus stocks.

[M6]

Ena, ena, tanta opinião sobre o que é melhor para os outros e o que os outros devem fazer...

Vejo o aumento da procura do diesel nos EUA e no Brasil como uma excelente força de pressão sobre a Europa na procura de combustíveis alternativos.

[Alpiger]

Ena, ena, tanta opinião sobre o que é melhor para os outros e o que os outros devem fazer...

Vejo o aumento da procura do diesel nos EUA e no Brasil como uma excelente força de pressão sobre a Europa na procura de combustíveis alternativos.

Então o Brasil deverá substituir o uso do alcool pelo diesel, certo?

[TURBO]

Existe talvez nesta questão um outro pormenor, de ordem comercial e tecnológica ou seja o mercado adapta-se à procura bem como a tecnologia avança conforme as exigências dos mercados (locais).

[PP]

Existe talvez nesta questão um outro pormenor, de ordem comercial e tecnológica ou seja o mercado adapta-se à procura bem como a tecnologia avança conforme as exigências dos mercados (locais).

Isso é verdade mas a produção de determinada quantidade de gasóleo implica a produção de uma quantidade proporcional de gasolina. Com a diesilização dos mercados passa a existir gasolina em excesso e gásoleo a menos.

O Brasil, enquanto produtor, penso que a longo prazo teria interesse em manter o equilibrio do mercado (gasóleo/gasolina) em vez de ajudar a desequilibrar a balança.

[TURBO]

(...)

O Brasil, enquanto produtor, (...)

Quer manter em aberto a diversidade actual de acesso energético no sector automóvel e exportá-la em massa na secção dos BC com acordos de fornecimento de matéria-prima e o controlo das fontes naturais.

Para vingar (por ex. o combustível diesel de origem fóssil) no mercado é obrigatório ser de acesso mais barato, o que tendo em conta as actuais opções pode ser dificil num curto prazo.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2009/08/090830_presal_fa_cq.shtml

[Karma]

Então o Brasil deverá substituir o uso do alcool pelo diesel, certo?

Certo. O álcool não é alternativa.

[M6]

Então o Brasil deverá substituir o uso do alcool pelo diesel, certo?

Correctíssimo.
Está mais do que provado de que o álcool é uma utopia.

[Motronic]

Diesel como "alternativa" ao álcool? Livra!!!

[Motronic]

Correctíssimo.
Está mais do que provado de que o álcool é uma utopia.

Não devias acreditar em tudo o que te dizem no centro de reabilitação!

[eu]

Dificilmente os EUA se converterão em massa ao diesel. Por uma questão cultural, eles consideram o diesel um combustível pouco nobre, sujo. Além disso, o barulho dos motores diesel também não é muito bem visto.

Ainda bem para nós, pois se eles começassem a consumir diesel a sério, os preços ficariam incomportáveis.

[petrus]

Não admira. É a sequência lógica.

O Brasil já é auto-suficiente em petróleo e "arrisca-se" a entrar para o Top 10 dos produtores mundiais.

Portanto...

A previsão aponta que a breve trecho sejam o sétimo produtor mundial!

A ideia faz sentido! O uso (forçado) do álcool nunca resultou em pleno e estimular o consumo e produção de diesel é uma forma de aproveitar melhor o petróleo e reforçar as exportações!

Diria antes que é uma jogada de mestre! Mesmo nos EUA o diesel começa a ter procura e esta vai aumentar!

O que os brazucas pensam fazer é inteligente e mostra que não estão a dormir! Só isso!

[M6]

Não devias acreditar em tudo o que te dizem no centro de reabilitação!

Essa foi boa.

[Alpiger]

A previsão aponta que a breve trecho sejam o sétimo produtor mundial!

A ideia faz sentido! O uso (forçado) do álcool nunca resultou em pleno e estimular o consumo e produção de diesel é uma forma de aproveitar melhor o petróleo e reforçar as exportações!

Diria antes que é uma jogada de mestre! Mesmo nos EUA o diesel começa a ter procura e esta vai aumentar!

O que os brazucas pensam fazer é inteligente e mostra que não estão a dormir! Só isso!

Não vejo nenhuma jogada de mestre

Então num momento em que o mundo se vira para os BC por motivos ambientais, o Brasil os ia substituir por um combustível fóssil mais poluente?
Ia o Brasil deixar de usar um produto home-made, com impacto directo na economia e no rendimento dos agricultores, para introduzir o diesel, só porque sim e deixando de o poder exportar a bom preço para a Europa?


Não faz nenhum sentido e seria uma autentica burrice.

[Motronic]

Não vejo nenhuma jogada de mestre

Então num momento em que o mundo se vira para os BC por motivos ambientais, o Brasil os ia substituir por um combustível fóssil mais poluente?
Ia o Brasil deixar de usar um produto home-made, com impacto directo na economia e no rendimento dos agricultores, para introduzir o diesel, só porque sim e deixando de o poder exportar a bom preço para a Europa?


Não faz nenhum sentido e seria uma autentica burrice.

Aqui a questão, como sempre, é de custos. O etanol foi introduzido devido à dependência (e custos) do petróleo importado. A partir do momento em que esse deixa de ser um problema, acredito (embora não esteja explícito no texto) que o etanol deixe de ser competitivo (mais uma vez, em termos de custos, em emissões não tem comparação com o gasóleo) com os produtos petrolíferos.

[Alpiger]

Aqui a questão, como sempre, é de custos. O etanol foi introduzido devido à dependência (e custos) do petróleo importado. A partir do momento em que esse deixa de ser um problema, acredito (embora não esteja explícito no texto) que o etanol deixe de ser competitivo (mais uma vez, em termos de custos, em emissões não tem comparação com o gasóleo) com os produtos petrolíferos.

Se formos a ver isto pelo ponto puramente económico e pensar só nos custos, então a instalação de parques de geração de energia eólica e solar nunca deveriam ser feitos, pois o seu custo dessa energia é bastante mais cara que a de origem fóssil e mesmo que a hídrica e só é viável porque é subsidiada pelo Estado (ou seja, por todos nós que pagamos impostos e a electricidade mais cara da Europa)

Quanto vai custar á economia brasileira a eliminação da exploração da cana de açúcar para produzir etanol? Quantos desempregados irá isso criar?
Quantos produtores irão para a falência?

[Motronic]

Se formos a ver isto pelo ponto puramente económico e pensar só nos custos, então a instalação de parques de geração de energia eólica e solar nunca deveriam ser feitos, pois o seu custo dessa energia é bastante mais cara que a de origem fóssil e mesmo que a hídrica e só é viável porque é subsidiada pelo Estado (ou seja, por todos nós que pagamos impostos e a electricidade mais cara da Europa)

Quanto vai custar á economia brasileira a eliminação da exploração da cana de açúcar para produzir etanol? Quantos desempregados irá isso criar?
Quantos produtores irão para a falência?

O problema é mesmo esse. Mais uma vez, vence o pensamento do custo imediato. Está a Ford e outros construtores a colocar no mercado modelos flexfuel, para que possam funcionar tanto a gasolina como a etanol, e o maior produtor rói a corda.

[joaorif]

A questão dos combustíveis vais muito além da questão económica, entra a questão ética. Como em tudo, há uma relação procura-oferta e, se houver um Boom de consumo de biocombustiveis algo de muito mau vai acontecer: o preço dos cereais vai subir (como subiu quando o petróleo esteve em alta). Acho pouco ético desviar bens alimentares para a produção de combustiveis.

[Alpiger]

A questão dos combustíveis vais muito além da questão económica, entra a questão ética. Como em tudo, há uma relação procura-oferta e, se houver um Boom de consumo de biocombustiveis algo de muito mau vai acontecer: o preço dos cereais vai subir (como subiu quando o petróleo esteve em alta). Acho pouco ético desviar bens alimentares para a produção de combustiveis.

O Brasil já produz BC há muitos anos, a partir da Cana do açúcar, não vão tirar a comida da boca de ninguém. Isso só irá acontecer é se preterirem o etanol em favor do diesel.

[brunomeleiro]

Não fazia a mínima ideia que no brasil não se usa Diesel!
Nem que usavam alcool, são mais duas novidades para mim que aprendi aqui no forum

[Shidoshi]

Dificilmente os EUA se converterão em massa ao diesel. Por uma questão cultural, eles consideram o diesel um combustível pouco nobre, sujo. Além disso, o barulho dos motores diesel também não é muito bem visto.

Exactamente o que certos mercados europeus sentiam...mas depois viu-se que era tudo hipocrisia, o que a malta não gostava era das fracas prestações.

Assim que os inj. directa se desenvolveram foi o que se viu...e até faziam mais barulho no início.

[pmct]

Exacto. Já tenho vindo a alertar á muito que quando os EUA aderirem á onda Diesel, nós por cá é que vamos levar e bem por tabela.

O Brasil, o melhor que fazia era aproveitar a alta do preço do diesel no mercado internacional e o exportar, mantendo assim o uso da gasolina e do alcool como combustiveis para veiculos a motor de explosão.

Mas certamente que há muitas marcas a tentar forçar a entrada dos motores Diesel no Brasil de forma a escoar os seus stocks.

Deus queira que o BRASIL e os USA comecema snifar poarticulas.
agora que estou a acabar a inflexão para a benzina

[joaorif]

Eu não disse o contrário. Agora coloca-te no lugar do produtor: "produzo bens alimentares a x$ ou cana de açucar e recebo mais de x?"

O Brasil já produz BC há muitos anos, a partir da Cana do açúcar, não vão tirar a comida da boca de ninguém. Isso só irá acontecer é se preterirem o etanol em favor do diesel.

[pmct]

Exactamente o que certos mercados europeus sentiam...mas depois viu-se que era tudo hipocrisia, o que a malta não gostava era das fracas prestações.

Assim que os inj. directa se desenvolveram foi o que se viu...e até faziam mais barulho no início.

os mercados europeus estão diselados devido a uma politica foscal totalmente descabida e o resto e historia

[Motronic]

os mercados europeus estão diselados devido a uma politica foscal totalmente descabida e o resto e historia

Sim senhor. Quem o viu e quem o vê!