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    As motorizações mais eficientes da actualidade são...

    Nesta sondagem que é feita pela autohoje, se forem ver os resultados, está em 1º o gasoleo.

    Ora que eu saiba a motorização mais eficiente é a electrica com 90 e mtos % de eficiencia, contra uns 40% do gasoleo.

    Será que estou enganado?

    http://www.autohoje.com/index.php?op...30&Itemid=8019
    Editado pela última vez por Gugul; 10 December 2009, 16:02.

    #2
    Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
    Nesta sondagem que é feita pela autohoje, se forem ver os resultados, está em 1º o gasoleo.

    Ora que eu saiba a motorização mais eficiente é a electrica com 90 e mtos % de eficiencia, contra uns 40% do gasoleo.

    Será que estou enganado?

    Autohoje - Notícias, testes, comparativos, fotos, vídeos e preços de carros - As motorizações mais eficientes da actualidade são...
    Estás correcto.

    Comentário


      #3
      Diesel Power

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
        Nesta sondagem que é feita pela autohoje, se forem ver os resultados, está em 1º o gasoleo.

        Ora que eu saiba a motorização mais eficiente é a electrica com 90 e mtos % de eficiencia, contra uns 40% do gasoleo.

        Será que estou enganado?

        Autohoje - Notícias, testes, comparativos, fotos, vídeos e preços de carros - As motorizações mais eficientes da actualidade são...
        se calhar consideraram por exemplo autonomia, se bem que não sei porque o fariam. Bela ajuda a minha

        edit: aquilo não é um inquérito ás pessoas?

        Comentário


          #5
          Que querem dizer com eficiência?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por erocha Ver Post
            Que querem dizer com eficiência?
            Dicionário Priberam da Língua Portuguesa - Significado de eficiência

            eficiência
            (latim efficientia, -ae)
            s. f.
            1. Qualidade do que é eficiente.
            2. Capacidade para produzir realmente um efeito.
            3. Qualidade de algo ou alguém que produz com o mínimo de erros ou de meios. = competência ≠ incompetência
            Antónimo Geral: ineficiência

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
              Dicionário Priberam da Língua Portuguesa - Significado de eficiência

              eficiência
              (latim efficientia, -ae)
              s. f.
              1. Qualidade do que é eficiente.
              2. Capacidade para produzir realmente um efeito.
              3. Qualidade de algo ou alguém que produz com o mínimo de erros ou de meios. = competência ≠ incompetência
              Antónimo Geral: ineficiência
              Que astucia! Lembraste-te de ir ver um dicionárioMas não só não respondeste à minha pergunta, como te humilhaste a ti próprio fazendo-te passar por um energúmeno!

              Como indica na tua definição , a eficiência subentende um ratio..("o que entra vs sai") Ora tanto pode ser emissões de CO2 por km andado, o litro de combustível por km andado, ou custo por KM.

              A mim pessoalmente não me interessam nenhuma das anteriores. Se gastar 5L aos 100 ou gastar 20, é me irrelevante não me faz diferença.

              O outro artista lá atras manda uns números e tu dizes que sim, que está certo. Ora nem tu nem eu sabemos do que ele está a falar porque não meteu unidades. E era aí onde residia a minha questão. Que unidades? Que querem dizer com eficiência neste caso?
              Capiche?


              Genial, é uma sondagem...
              Editado pela última vez por erocha; 10 December 2009, 18:20.

              Comentário


                #8
                é eficiência do ponto de vista físico

                eficiência = trabalho realizado / energia usada x 100%

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
                  é eficiência do ponto de vista físico

                  eficiência = trabalho realizado / energia usada x 100%
                  Ora nem mais

                  Comentário


                    #10
                    Então mandaram o rocha de férias de Natal? Não era caso para tanto...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
                      é eficiência do ponto de vista físico

                      eficiência = trabalho realizado / energia usada x 100%
                      Isso é o rendimento.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por orion Ver Post
                        Isso é o rendimento.
                        E o rendimento não é a eficiência?

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por DiogoSilva Ver Post
                          E o rendimento não é a eficiência?
                          Não.
                          Exemplo:
                          O carro A vai do Porto a Lisboa, gasta 10 litros de combustível e demora 4 horas.
                          O carro B faz o mesmo percurso, gasta 15 litros e demora 2,5 horas.
                          Qual o mais eficiente?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por orion Ver Post
                            Não.
                            Exemplo:
                            O carro A vai do Porto a Lisboa, gasta 10 litros de combustível e demora 4 horas.
                            O carro B faz o mesmo percurso, gasta 15 litros e demora 2,5 horas.
                            Qual o mais eficiente?
                            O B. Porque a diferença em percentagem do combustível gasto é menor que a diferença em percentagem do tempo.

                            Mas pensa por esta perspectiva: um sistema tem rendimento (a tal fórmula). Com a energia usada, o que tiver mais rendimento não é o mais eficiente?

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por DiogoSilva Ver Post

                              Mas pensa por esta perspectiva: um sistema tem rendimento (a tal fórmula). Com a energia usada, o que tiver mais rendimento não é o mais eficiente?
                              Não.
                              Rendimento = Potência util/Potência total * 100


                              Espera... se calhar estamos todos a confundir eficiência com eficácia. xD

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por HaagenDazs Ver Post
                                Não.
                                Rendimento = Potência util/Potência total * 100


                                Espera... se calhar estamos todos a confundir eficiência com eficácia. xD
                                Sim é isso

                                Comentário


                                  #17
                                  A autohoje costuma utilizar esta fórmula para classificar a eficiência dos diversos modelos, não sei se estará também na base desse estudo:



                                  A fórmula do Autohoje
                                  Para o Índice de Eficiência, concebemos uma fórmula matemática simples, que leva em consideração o valor de gramas de C02/km, a aceleração 0-100 km/h em segundos e a velocidade máxima em km/h. Os dois primeiros valores querem-se pequenos, por isso foram colocados no numerador; a velocidade quer-se alta (por exprimir o potencial do automóvel) assim foi colocada no divisor. Para reforçar o peso do C02, adicionámo-lo mais uma vez e dividimos por 100 para manter o índice nos dois dígitos. Este índice, tal como o CO2, quanto mais baixo, melhor.
                                  No seguinte link é possível consultar o ranking:
                                  Guia do AUTOMÓVEL

                                  Comentário


                                    #18
                                    Bem essa formula é tão idiota...ainda por cima quando os valores usados são os muitas vezes erróneos dados pelas marcas alem que ninguem usa diariamente a velocidade maxima nem a aceleração dos 0 - 100 dessa forma!

                                    Eficiência esta relacionada com a energia necessária para produzir determinado trabalho.

                                    Nunca o gasóleo é o mais eficiente, nem mais que a gasolina pois o gasóleo contêm mais energia por litro o que ajuda a baralhar.

                                    Alem que tem maior necessidade de grandes meios de refrigeração mesmo tendo mais massa no motor para dissipar o calor gerado.

                                    O problema é que as pessoas apenas vêm litros por km e de uma forma antiquada...

                                    Nessas opções apresentadas o eléctrico é o mais eficiente, basta ver a diferença de aquecimento que existe.
                                    Editado pela última vez por Cagi; 10 December 2009, 22:52.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
                                      é eficiência do ponto de vista físico

                                      eficiência = trabalho realizado / energia usada x 100%
                                      PIM!

                                      E há outra?

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por orion Ver Post
                                        Não.
                                        Exemplo:
                                        O carro A vai do Porto a Lisboa, gasta 10 litros de combustível e demora 4 horas.
                                        O carro B faz o mesmo percurso, gasta 15 litros e demora 2,5 horas.
                                        Qual o mais eficiente?
                                        O que gastou menos energia para produzir o mesmo trabalho.

                                        Tens um animal preso a uma nora a tirar água.
                                        Demora 20 horas para tirar 2000 litros.

                                        Se meteres 10 animais consegues tirar 2000 litros em 2 horas.
                                        O trabalho foi o mesmo: 2000 litros.

                                        Gastaste a mesma energia: 20 horas de trabalho animal.
                                        20h * 1a = 20ha
                                        ou
                                        2h * 10a = 20ha

                                        A eficiência seria a mesma.

                                        Se os animais juntos se atrapalhassem uns aos outros, e necessitasses
                                        de 11 animais para tirar 2000 litros em 2 horas, então:

                                        2h * 11a = 22ha

                                        Aí a solução com menos animais seria a mais eficiente, ainda que demorasse
                                        mais tempo.
                                        A eficiência perdida era pelo facto de os animais se atrapalharem. Perda de
                                        eficácia.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por HaagenDazs Ver Post
                                          (...)
                                          Espera... se calhar estamos todos a confundir eficiência com eficácia. xD
                                          Por isso coloquei a definição do dicionário... para evitar confusões.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Zenite Ver Post
                                            A autohoje costuma utilizar esta fórmula para classificar a eficiência dos diversos modelos, não sei se estará também na base desse estudo:

                                            No seguinte link é possível consultar o ranking:
                                            Guia do AUTOMÓVEL
                                            Muito se concebe (inventa) neste país...
                                            Eficiência é consumo de energia por trabalho realizado. Ponto.
                                            Nos carros mede-se em consumo (energia) por distância percorrida
                                            (trabalho), admitindo que o combustível é idêntico. Se o combustível for
                                            diferente, convém converter para unidades comuns (BTU's, por exemplo).
                                            X litros de GPL = x BTU's
                                            Y litros de Gasolina = y BTU's
                                            Z litros de Gasóleo = z BTU's
                                            E aí comparamos BTU's consumidas (energia) por distância percorrida
                                            (trabalho).

                                            Mas se os jornalistas querem reinventar a Física, a Matemática, a Ciência...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Uma reacção quimica de combustão é tão mais eficaz/eficiente/completa quanto mais CO2 e H2O libertar.

                                              É FACÍLIMO do ponto de vista de gestão dos motores, fazer com que o carro deixe de libertar tanto CO2 ( que relembro é o produto de reacção química juntamente com a agua que torna mais eficaz a combustão) e passe a libertar CO ( monóxido de carbono) bastando para isso alterar a mistura ar/combustível).

                                              Uma reacção de combustão perfeita Só liberta CO2 e H2O. Mais nada. Tudo que é queimado é reduzido e oxidado a agua e dióxido de carbono.

                                              Portanto em termos de eficiência de reacção, quanto mais CO2 numa combustão MELHOR!!!

                                              Isto é química da mais básica. E a química não tem culpa nenhuma que agora tudo que tenha CO2 seja taxado fiscalmente, e seja visto como a culpa de todos os males terrestres.

                                              O rendimento dos motores de combustão vem não só da eficiência da combustão, mas também das transferências de energia, entre a energia libertada na combustão e a transferência dessa energia sob a forma de movimento até á transmissão ou outro local de medição.

                                              A optimização total é química e mecânica: Química a nível da combustão, mecânica a nível de evitar ao máximo as perdas exististes nas varias conversões de energia desde a combustão até ao movimento final do carro.

                                              A fonte de energia de um carro convencional é a combustão, o máximo de energia está nesta fase, a partir desta são tudo perdas...
                                              Editado pela última vez por Foliv; 11 December 2009, 02:15.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Zenite Ver Post
                                                (...)
                                                No seguinte link é possível consultar o ranking:
                                                Guia do AUTOMÓVEL
                                                Qual FERRARI, qual PORSCHE, qual LAMBORGHINI, qual BUGATTI...

                                                E, minhas senhoras e meus senhores, o carro mais rápido do mundo é:

                                                Um SUV!
                                                E esse SUV é:

                                                OPEL ZAFIRA!!!

                                                Consegue a brilhante marca de 1,5 segundos dos 0 aos 100Km/h!!!
                                                Sim, é isso: APENAS 1,5 segundos dos 0 aos 100Km/h!!!

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                  Qual FERRARI, qual PORSCHE, qual LAMBORGHINI, qual BUGATTI...

                                                  E, minhas senhoras e meus senhores, o carro mais rápido do mundo é:

                                                  Um SUV!
                                                  E esse SUV é:

                                                  OPEL ZAFIRA!!!

                                                  Consegue a brilhante marca de 1,5 segundos dos 0 aos 100Km/h!!!
                                                  Sim, é isso: APENAS 1,5 segundos dos 0 aos 100Km/h!!!
                                                  Que Zafira é esse? Nunca ouvi falar?

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Gugul Ver Post
                                                    Que Zafira é esse? Nunca ouvi falar?
                                                    Não seguiste o link...

                                                    A tabela classificativa:
                                                    Guia do AUTOMÓVEL

                                                    A OPEL ZAFIRA que faz 1,5s 0-100Km/h:
                                                    Opel: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Bem, no fundo no fundo o que se conclui é que andamos a ser enganados pelos jornalistas, que nos deviam informar correctamente...

                                                      E por outro lado a grande maioria das pessoas que olha para essa sondagem não deve sequer perceber patavina do que lá esta...

                                                      Os que que têm carros aq gasoleo ficam contentes quando vêm isso, os dos a gasolina barafustam que os de gasolina é que são mais eficientes, e por ai em diante...


                                                      Ou seja, essa sondagem não serve para nada!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                                                        Bem, no fundo no fundo o que se conclui é que andamos a ser enganados pelos jornalistas, que nos deviam informar correctamente...

                                                        E por outro lado a grande maioria das pessoas que olha para essa sondagem não deve sequer perceber patavina do que lá esta...

                                                        Os que que têm carros aq gasoleo ficam contentes quando vêm isso, os dos a gasolina barafustam que os de gasolina é que são mais eficientes, e por ai em diante...


                                                        Ou seja, essa sondagem não serve para nada!
                                                        O problema é que não consegues medir a eficiência de um combustível.

                                                        Os combustíveis são energia, e a energia não tem eficiência.
                                                        Aquilo que têm eficiência são as máquinas.
                                                        Forneces energia à máquina, a máquina produz trabalho, e tens um rácio de
                                                        consumo de energia para o trabalho realizado. Isso diz-te a eficiência da
                                                        máquina.

                                                        Para comparar eficiência da energia contida numa dada fonte (combustível,
                                                        por exemplo) terias de garantir que a máquina era a mesma.

                                                        Acontece que, entre gasolina e diesel, a máquina (motor+carro) é diferente.
                                                        A gasolina não funciona num motor Diesel, nem o gasóleo funciona num Otto.
                                                        Ou seja, apenas consegues comparar as eficiências do conjunto
                                                        energia+máquina de combustíveis diferentes.
                                                        Mas podemos assumir, sem problema, que é essa a eficiência que queremos
                                                        medir.

                                                        Temos um problema adicional, que é o facto de carros diferentes terem
                                                        eficiências diferentes mesmo usando o mesmo tipo de energia (combustível).
                                                        É que a máquina não é apenas o motor, é o conjunto completo (carro).

                                                        Ora, existem inúmeras diferenças entre carros, e que têm influência na
                                                        eficiência. A saber:
                                                        - Motor (diferentes).
                                                        - Motores iguais podem existir diferentes afinações (potência vs consumo).
                                                        - Caixa.
                                                        - Diferencial.
                                                        - Pneus.
                                                        - Peso.
                                                        - Aerodinâmica.

                                                        Ou seja, apenas consegues medir a eficiência do conjunto. E o conjunto
                                                        pode estar afinado para qualquer coisa diferente de eficiência, como para
                                                        o desempenho (inimigo público nº1 da eficiência ).

                                                        Por outro lado, podes ter acesso a um motor fora de um carro, e consegues
                                                        uma fórmula com menos variáveis. Aí consegues medir a eficiência apenas
                                                        do conjunto combustível+motor, mais fiável. Ainda assim, terás de escolher
                                                        o número de rotações por minuto às quais deverás ter de colocar o motor
                                                        em funcionamento para ter mais eficiência, ou seja, mais energia produzida
                                                        com menos energia consumida
                                                        .

                                                        Basicamente, o que um motor faz é converter energia... com perdas!!!
                                                        O motor de combustão converte energia térmica em energia mecânica.

                                                        Eficiência é ter menos perdas, ou seja, aproveitar mais energia.

                                                        eff.png

                                                        Podes ainda, incluir na eficiência da máquina (combustível+motor) a eficiência
                                                        da PRODUÇÃO da energia consumida pela máquina:
                                                        - Energia consumida por unidade de energia produzida.

                                                        Ou seja, em lugar de considerar como energia consumida apenas a que se
                                                        encontra no combustível, a ideia será considerar também a energia utilizada
                                                        na produção desse combustível.

                                                        Falando de derivados do petróleo:
                                                        - Energia consumida na prospecção.
                                                        - Energia consumida na extracção.
                                                        - Energia consumida no transporte.
                                                        - Energia consumida na conversão.
                                                        - etc.
                                                        Editado pela última vez por Nuno156; 11 December 2009, 16:12. Razão: erro

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Eu compreendo isso Nuno, a minha intervenção é apenas satírica, mas pronto já aprendi mais umas coisas!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                            Muito se concebe (inventa) neste país...

                                                            (...)

                                                            Mas se os jornalistas querem reinventar a Física, a Matemática, a Ciência...
                                                            Podes crer.
                                                            Secalhar há invenções que dão jeito a certas marcas...
                                                            Pela listagem parece que houve ali uma certa afinação da fórmula até se fazer o favorzinho a uma certa marca.

                                                            Por mim cada um pode inventar o que quiser, consigo filtrar a informação e separar o trigo do joio, tenho pena é da malta que tem tipo duas palas e só consegue ver o que querem que ela veja.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

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