[debate] o verdadeiro "lobo em pele de cordeiro"!!

[RK7]

Boas malta...

pois bem, indo directo ao assunto....

numa conversa com o user Ruben99 sobre carros, cilindradas, seguros... lembrei me de uma duvida que me surgiu aqui à dias..

qual o "verdadeiro" "lobo em pele de cordeiro"??

jà debatemos um pouco o assunto, (embora ja cansados e desgastados a nível de memoria devido as horas avançadas....)

os critérios que colocamos são os seguintes:

- não pode ser um carro desportivo (amg's, M's, RS's fora da equação (entre outros))

- nao pode ter nenhum pack/acessório desportivo que o distinga das versões de baixa/media gama desse mesmo modelo

-tem que (como ja foi referido no criterio anterior) sem lettering, passar por um modelo com uma motorização "mediana"

- não pode ser de outro "mercado" que não o Europeu

entre outros que soa mais óbvios claro...



as duas opçoes que nos surgiram foram:

pela parte do Ruben99 veio o BMW 550i

BMW: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

sem duvidas um forte candidato!!


ja eu coloquei logo o MB E500 "na mesa"...

Mercedes-Benz: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

que, para mim, é o "ultimate wolf in sheeps clothing!"
devido à classe que transmite, ao facto de se misturar "com a plebe" (classe E com motorização mais "baixa") e por passar completamente despercebido por entre o transito....


então e vocês!? que outros candidatos propõe??



(apelo a uma discussão saudável!... não procuro extremismos..

procuro um bom debate!..)



Abraço

[Movyk]

Não concordo com as vossas escolhas...um série 5 já se sabe que tanto pode levar um 20d, que já é um motor bastante rápido, como um 50i. Ou seja, de uma forma ou de outra, um série 5 é um carro a olhar com respeito, dúvido que alguém menospreze um (o veja como um simples cordeiro). O mesmo raciocínio aplico ao Mercedes.

A meu ver, um lobo em pele de cordeiro tem de ser um carro que se venda maioritariamente com motorizações baixas, que seja um carro não muito cotado pela sociedade (quer pelas suas linhas, quer pelo segmento em que se insere, quer pela marca, etc).

E falo nas linhas porque penso que quanto mais velho um carro é, mais hipóteses tem de passar por um simples cordeiro. As linhas antigas são automaticamente conotadas por grande parte dos condutores como carros caducados, sem força, etc.

Dito isto, lanço alguns lobinhos:







E claro...o E 500:



PS: Bom tópico!

[Tiltslb]

Com as devidas distancias dos referidos anteriormente...

[RK7]

Movyk (obrigado )

pois, mas, o que procuro è um carro que se veja bastante (o modelo "geral") e que ao ser uma versao mais.. "especial" sem se destacar esteticamente, passe despercebido...

por exemplo, pegando nesse renault clio... sim, è um clio... mas tem là uma sèrie de apetrechos desportivos que o denunciam....

mas pegando no E500 que colocaste... sem lettering, passa por um E "normal" (digamos um 280! (existia nesta geraçao?? estou em crer que sim)

jà um classe S (s500) vai sempre ser notado, pois è um carro que nao se vê muito!...

eu "procuro" um carro que seja "Normal" de ser avistado, mas que sem lettering e sem indicaçoes desportivas distintas, passe por um modelo com motorizaçao inferior...


EDIT: esse Delta è um bom candidato!!

EDIT2: Tiltslb, que motorizaçao è?.. que me lembre, sem ser TDI nem versao desportiva, so me lembro do 1.6 100cv (se nao me engano)

Abraço

[Ruben99]

Não concordo com as vossas escolhas...um série 5 já se sabe que tanto pode levar um 20d, que já é um motor bastante rápido, como um 50i. Ou seja, de uma forma ou de outra, um série 5 é um carro a olhar com respeito, dúvido que alguém menospreze um (o veja como um simples cordeiro). O mesmo raciocínio aplico ao Mercedes.

A meu ver, um lobo em pele de cordeiro tem de ser um carro que se venda maioritariamente com motorizações baixas, que seja um carro não muito cotado pela sociedade (quer pelas suas linhas, quer pelo segmento em que se insere, quer pela marca, etc).

E falo nas linhas porque penso que quanto mais velho um carro é, mais hipóteses tem de passar por um simples cordeiro. As linhas antigas são automaticamente conotadas por grande parte dos condutores como carros caducados, sem força, etc.

Dito isto, lanço alguns lobinhos:







E claro...o E 500:



PS: Bom tópico!

Tanto o E500 como o 550i podem passar por meros E220 CDI e 520d respectivamente, não menosprezo um série 5, mas também não viro a cabeça por um e pQ ? porque se vêem muitos e a grande maioria é tudo 520d dai não concordar totalmente contigo .. Mas postaste ai bons exemplos.

[Ruben99]

O que viam aqui sem lettering ?











Provavelmente sem lettering se passassem por algum de nós "vai mais um"

[Speedy]

O antigo Renault Laguna I 3.0 V6 ( 190 cvs ).



Na legenda diz o seguinte "El alerón posterior caracteriza a la versión V6 del Laguna".


Também o Citroen C5, o primeiro, 3.0 V6. O Peugeot.

[miguelsantos]

Velocidad máxima (km/h)240 Aceleración 0-100 km/h (s)6,6 Aceleración 0-1000 m (s)26,9 Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s)-- Consumo urbano (l/100 km)14,1 Consumo extraurbano (l/100 km)8 Consumo medio (l/100 km)10,2 Emisiones de CO2 (gr/km)

[Movyk]

Vês 550i todos os dias ou mesmo 535d ?

Tanto o E500 como o 550i podem passar por meros E220 CDI e 520d respectivamente, não menosprezo um série 5, mas também não viro a cabeça por um e pQ ? porque se vêem muitos e a grande maioria é tudo 520d dai não concordar totalmente contigo ..

Nunca se menospreza completamente um serie 5. O motor mais comum é o 20d e mesmo esse consegue prestações muito razoáveis. Não viras a cabeça por um porque são algo comuns em Portugal, mas não deixam de ser carros caros e com boas prestações. Se tu vês um serie 5 sem lettering, pode ser um 20d como um 50i...se vires um clio sem lettering, julgas que é um bimbo com o seu 1.2.

De uma forma ou de outra, um Serie 5 recente nunca vai ser um cordeiro! Um clio, pode ser cordeiro (e 99% dos casos é-o, de facto).

[Ruben99]

Nunca se menospreza completamente um serie 5. O motor mais comum é o 20d e mesmo esse consegue prestações muito razoáveis. Não viras a cabeça por um porque são algo comuns em Portugal, mas não deixam de ser carros caros e com boas prestações. Se tu vês um serie 5 sem lettering, pode ser um 20d como um 50i...se vires um clio sem lettering, julgas que é um bimbo com o seu 1.2.

De uma forma ou de outra, um Serie 5 recente nunca vai ser um cordeiro! Um clio, pode ser cordeiro (e 99% dos casos é-o, de facto).

Claro que não menosprezo completamente, mas o normal é veres o 20d e não 550i, sem lettering ou packs não é fácil diferenciar os dois, um série 5 é um automóvel caro mas banal dai não concordar na integra, com o clio o caso já muda de figura. Se vir um clio sem lettering nunca vou pensar que é um Sport com 172cv mas pelos seus adornos dá para identificar ..

Se o meu post pareceu de alguma forma ofensivo peço desculpa pois não era essa a minha intenção

[RK7]

Nunca se menospreza completamente um serie 5. O motor mais comum é o 20d e mesmo esse consegue prestações muito razoáveis. Não viras a cabeça por um porque são algo comuns em Portugal, mas não deixam de ser carros caros e com boas prestações. Se tu vês um serie 5 sem lettering, pode ser um 20d como um 50i...se vires um clio sem lettering, julgas que é um bimbo com o seu 1.2.

De uma forma ou de outra, um Serie 5 recente nunca vai ser um cordeiro! Um clio, pode ser cordeiro (e 99% dos casos é-o, de facto).

ora ai esta o cerne da questao!!

compreendo perfeitamente o teu ponto de vista, e sim, concordo.. mas pensa que para isso bastava tirar o lettering de um sci 2.0tsi e ja ficava por um "mero" 1.4 122cv - 160cv (se o allstarfabio ve isto.. da me cabo da cabeça! )

mas nao è bem isso.. isso è, sim, um lobo em pele de cordeiro... mas ha muitos mais.. e o que se pretende sao carros que se destaquem nesta "categoria" (se è que lhe podemos chamar assim!)

tal como disseste, um serie 5 è banal!... mesmo nas motorizaçoes mais baixas, è um carro muito bom!!, mas na 550i... ("and you never saw it comming!"*)


esse renault V6 è muito bom tambem! a versao seguinte tambem teve um V6.. bem como a espace..... sao muito discretos!...

*(traduçao - "e nunca o viste a chegar!")

Abraço

[edununo]

Tanto o E500 como o 550i podem passar por meros E220 CDI e 520d respectivamente, não menosprezo um série 5, mas também não viro a cabeça por um e pQ ? porque se vêem muitos e a grande maioria é tudo 520d dai não concordar totalmente contigo .. Mas postaste ai bons exemplos.

O W124 500E para a maioria passa bem por um 200D e ninguém respeita um 200D.

[Ruben99]

O W124 500E para a maioria passa bem por um 200D e ninguém respeita um 200D.

Exactamente.

O âmago do tópico é esse mesmo, mesmo um série 5 por vezes não é bem respeitado

Ok poucas, mas acontece

[Speedy]

Estava-me a esquecer de um carro que até há ali nos D.B.´s. O Alfa Romeo 156 2.5 V6 ( 190cvs ). Tirando as letras parece um normalíssimo 1.6, mas quando se ouve o ronco...cuidado!

[RK7]

Estava-me a esquecer de um carro que até há ali nos D.B.´s. O Alfa Romeo 156 2.5 V6 ( 190cvs ). Tirando as letras parece um normalíssimo 1.6, mas quando se ouve o ronco...cuidado!

subscrevo...

[Fahrenheit]

Bem, carros ditos "vulgares", daqueles que se vêem aos pontapés, mas que possivelmente lá dentro trás um motor de Avião, certo?

Opel Astra GTC Turbo 2.0 (Tem lá o lettering, ya, mas passa não deixa de ser um Astra, um carro que aqui se vê aos pontapés)

Um Nissan 300ZX 3.0L de 300 CV também é candidato.

Pensei também no Subaru Impreza, mas tipo uma pessoa lembra-se logo do Mcrae e nos ralis e associa potencia ao carro...

Li qualquer coisa sobre um Focus RS de 350 CV, porque não?

Mesmo o Seat Ibiza 1.4 TSI Cupra DSG é um carro "normal" só que com 180 CV e sete mudanças...

Sei lá... Tantos casos ás vezes falta é um enquadramento, que uns conseguem encontrar facilmente e outros desconhecem, por exemplo...

Eu sou um homem de 24 anos, conhecedor da matéria e tal, ok, ai e tal um Golf ao meu lado nos semáforos, com a referencia TDI atrás, muito bem, é a gasoleo pensam as pessoas menos entendidas, mas os entendidos vão olhar para o TDI todo vermelho e dizem logo:

"Ah fod*-s*, aquele debita 150 Cavalos..."

Depende do conhecimento de causa...

[miguelsantos]

Bem, carros ditos "vulgares", daqueles que se vêem aos pontapés, mas que possivelmente lá dentro trás um motor de Avião, certo?

Opel Astra GTC Turbo 2.0 (Tem lá o lettering, ya, mas passa não deixa de ser um Astra, um carro que aqui se vê aos pontapés)

Um Nissan 300ZX 3.0L de 300 CV também é candidato.

Pensei também no Subaru Impreza, mas tipo uma pessoa lembra-se logo do Mcrae e nos ralis e associa potencia ao carro...

Li qualquer coisa sobre um Focus RS de 350 CV, porque não?

Mesmo o Seat Ibiza 1.4 TSI Cupra DSG é um carro "normal" só que com 180 CV e sete mudanças...

Sei lá... Tantos casos ás vezes falta é um enquadramento, que uns conseguem encontrar facilmente e outros desconhecem, por exemplo...

Eu sou um homem de 24 anos, conhecedor da matéria e tal, ok, ai e tal um Golf ao meu lado nos semáforos, com a referencia TDI atrás, muito bem, é a gasoleo pensam as pessoas menos entendidas, mas os entendidos vão olhar para o TDI todo vermelho e dizem logo:

"Ah fod*-s*, aquele debita 150 Cavalos..."

Depende do conhecimento de causa...

estamos a falar de carros que exteriormente nao se nota, um astra opc ou um RS um pardal os consegue distinguir

o ibiza cupra tdi tinha 160 e nao 150 cv

[Fahrenheit]

estamos a falar de carros que exteriormente nao se nota, um astra opc ou um RS um pardal os consegue distinguir

o ibiza cupra tdi tinha 160 e nao 150 cv

Quem é que falou em Cupra Tdi de 150 CV?

[RK7]

estamos a falar de carros que exteriormente nao se nota, um astra opc ou um RS um pardal os consegue distinguir

o ibiza cupra tdi tinha 160 e nao 150 cv

precisamente!

Abraço

[Fahrenheit]

estamos a falar de carros que exteriormente nao se nota, um astra opc ou um RS um pardal os consegue distinguir

o ibiza cupra tdi tinha 160 e nao 150 cv

E quem é que falou em Astra OPC?

[miguelsantos]

E quem é que falou em Astra OPC?

tambem nao falaste no Nissan 300ZX nem no RS queres ver

[miguelsantos]

Quem é que falou em Cupra Tdi de 150 CV?

entao diz la que ibiza tdi tem 150 cv

[Fahrenheit]

entao diz la que ibiza tdi tem 150 cv

Onde é que no meu post vês referencia ao Seat Ibiza com 150 Cavalos ou ao Astra OPC, fazemos assim, faz citação do que eu disse e põe a negrito a referencia a esses carros...

[Hugo87]

entao diz la que ibiza tdi tem 150 cv

Ele falou no Golf de 150 cv.

[Fahrenheit]

tambem nao falaste no Nissan 300ZX nem no RS queres ver

Sim desses falei, sei o que disse e não o nego

Relativamente ao Focus eu sei muito bem que se distingue dos Focus "normais", mas o facto é que uma pessoa menos conhecida nunca imagina que são 350 CV debaixo daquele capô.

[RK7]

(...)

(apelo a uma discussão saudável!... não procuro extremismos..

procuro um bom debate!..)



Abraço

volto a relembrar...

ja reparei que houve aqui uma pequena confusao... miguel, ele nao referiu a versao OPC do astra e nao se referiu ao cupra como sendo o TDI, falou sim do ibiza cupra actual...

apenas referiu um exemplo "ao acaso" de um TDI com 150cv (por exemplo o do leon FR 1° geraçao)

na obstante concordo com a parte em que dizes que esses carros se notam ao longe!.. e, de facto, estao todos longe de serem o que se procura aqui....

Abraço

[Fahrenheit]

Ele falou no Golf de 150 cv.

Exactamente, como ele disse até "um pardal" percebe o que eu disse, basta ler.

[miguelsantos]

Exactamente, como ele disse até "um pardal" percebe o que eu disse, basta ler.

estava a falar do 300 zx e do RS...

o teu post nao era assim tao interessante por isso li na diagonal e pensava que ainda estavas a falar do ibiza

se quiseres uma bike vou ali encher os pneus de uma para levares

[RK7]

Sim desses falei, sei o que disse e não o nego

Relativamente ao Focus eu sei muito bem que se distingue dos Focus "normais", mas o facto é que uma pessoa menos conhecida nunca imagina que são 350 CV debaixo daquele capô.

ok, mas sabe sempre que tem muita potencia!

è tudo menos o que se procura aqui!!.. nao è discreto, alias, tem uma imagem muito agressiva ate!!

e sò isso basta! hehe.... o 300zx... è um desportivo.. è o mesmo que apresentares um nissan 350Z... nao è discreto!!. è um bom desportivo, sim, mas mostra que o è!!

nao è o que se procura aqui...

Abraço

[Fahrenheit]

estava a falar do 300 zx e do RS...

o teu post nao era assim tao interessante por isso li na diagonal e pensava que ainda estavas a falar do ibiza

se quiseres uma bike vou ali encher os pneus de uma para levares

Por acaso, meu filho, tenho uma bicicleta e a calhar bem custou mais que o carro que abres o peito e tanto falas...