Consumos - Comparar o incomparável

[v7]

Vou partilhar convosco uma pequena reflexão que fiz.

Numa recente publicação nacional vi os seguintes consumos para os seguintes carros:


-----------------------------------------cv----Peso----80/100---120/140---cidade

Renault Mégane Sport Tourer 1.5 dci-110---1320------4,6--------5,0-------5,7
VW Golf Variant 1.6 tdi----------------105---1370------4,5--------5,1-------6,3
Audi A7 sportback 3.0 tdi--------------245---1770------5,7--------7,1------10,3
Mercedes S350 bluetec longo---------258---2060------5,1--------7,6------10,4
BMW M3 coupé-------------------------420---1655------8,9--------9,9------18,0
Mercedes C63 AMG--------------------457---1795-----10,5-------14,7------22,1

O que temos aqui é uma misturada entre:

2 station competentes e racionais do segmento C a diesel
1 segmento E e 1 segmento F com potentes motores a diesel
2 segmentos D (1 berlina e 1 coupé) com 1 V8 pequeno/médio e 1 grande V8
Todos serão bons estradistas e bons carros para fazer uma viagem, cumprindo folgadamente os mínimos embora com diferenças obvias.

Admitindo os actuais preços da gasolina (galp) :

Diesel---------1,363
s/chumbo98--1,688

Para alguém que vá almoçar a Évora e que faça a viagem a um ritmo pachorrento de 120/140 (270 km ida e volta), gastaria o seguinte:

----------------litros-----valor
Renault--------13,50---18,4 euros
VW-------------13,77---18,8 euros
Audi------------19,17---26 euros
Mercedes S----20,52---28 euros
BMW-----------26,73---45 euros
Mercedes C----39,69---67 euros

Claro que se o ritmo for "apressado" como a estrada convida, facilmente falamos de 1,5 vezes o valor para os mais lentos e o dobro para os mais rápidos.

Todos sabemos que há grandes diferenças entre os consumos dos carros, mas visto assim impressiona, pelo menos a mim

[SilverArrow]

Quando é que compras a megane?

[JGTB]

Não percebi onde queres chegar. Como disseste, são carros completamente diferentes, por isso é natural que os consumos sejam muito diferentes.

[135d]

parecem me valores normais

[LinoMarques]

Há que ter em atenção uma coisa: quanto mais sobre a velocidade, mais os consumos dos carros menos potentes se aproximam dos valores atingidos pelos mais potentes.

Ou seja, a subida de consumo não é proporcional em todos os carros em relação à subida de velocidade (os mais fracos vão consumir bastante mais e os mais potentes não vão consumir muito mais).

[135d]

Há que ter em atenção uma coisa: quanto mais sobre a velocidade, mais os consumos dos carros menos potentes se aproximam dos valores atingidos pelos mais potentes.

Ou seja, a subida de consumo não é proporcional em todos os carros em relação à subida de velocidade (os mais fracos vão consumir bastante mais e os mais potentes não vão consumir muito mais).

true story

[v7]

Há que ter em atenção uma coisa: quanto mais sobre a velocidade, mais os consumos dos carros menos potentes se aproximam dos valores atingidos pelos mais potentes.

Ou seja, a subida de consumo não é proporcional em todos os carros em relação à subida de velocidade (os mais fracos vão consumir bastante mais e os mais potentes não vão consumir muito mais).

Não estou muito convencido disso ....

Ou seja, que o Golf e o Megane se forem a abrir (180/200) possam gastar 10 ou quase acredito, mas quanto gastará o C63 ?

Se a deslizar a 120/140 gasta 15, se for a 250/300 deve gastar uns 50

[Gavela]

Isso até faz sentido e está dependende da bolsa (€) da pessoa, até existe ai uma equivalência entre o custo da viagem e depois concerteza do preço do almoço em si...

[Sargo]

A mim o que me chateia é não ter o poder monetário para poder para ter o c63 amg ...

Os consumos são proporcionais ao gozo da viagem , no fim de semana dei uma voltinha no meu bebado e fiz uma média de 18L e soube-me lindamente ...
Sai mais barato que ir a um psicologo, e limpa da cabeça uma semana de trabalho stressante com grande facilidade.

[JoelM]

E o preço dos combustiveis é diferente, tal como a resistencia aerodinamica de um carro a 200 e outro a 300.

Que uns bebem mais que outros, já se sabe que é assim..

[v7]

Quando é que compras a megane?

Não está nos planos, mas parece-me uma opção bastante racional

Não percebi onde queres chegar. Como disseste, são carros completamente diferentes, por isso é natural que os consumos sejam muito diferentes.

Nem só o que não é natural pode ser tema

A mim impressiona-me positivamente que haja carros do tamanho de um golf ou megane (carrinhas) que possam fazer viagens a ritmos decentes com consumos da ordem dos 5 litros, ou num transatlântico como o mercedes S a gastar 7 e tal.

[rca33]

Não percebi.

Ficaste espantado com a enorme diferença de custos ou esperavas (ainda) mais?

Essa conta é algo que por aqui não se faz muitas vezes, e convém ainda não esquecer que esses são valores de "best case scenario".

No dia-a-dia, esses 7 litros do A7 são uma verdadeira miragem, mesmo com ritmos muito calmos.

A actual evolução do preço dos combustíveis em nada vem ajudar estas diferenças, pois mesmo reduzindo a diferença entre o diesel e a gasolina, quando falamos de unidades (litros) com fartura, falamos em muito dinheiro.

No fundo é o consumo menor "possível" em litros que cria a vantagem na maioria da situações (existindo excepções, claro).

O que interessa no mundo real é que nesse passeio, entre o valor do Megane e do Mercedes C está um almoço simpático.

[v7]

Isso até faz sentido e está dependende da bolsa (€) da pessoa, até existe ai uma equivalência entre o custo da viagem e depois concerteza do preço do almoço em si...

Sim claro, mas mesmo para quem tem muito dinheiro estes V8 são caros de utilizar.

A mim o que me chateia é não ter o poder monetário para poder para ter o c63 amg ...

Os consumos são proporcionais ao gozo da viagem , no fim de semana dei uma voltinha no meu bebado e fiz uma média de 18L e soube-me lindamente ...
Sai mais barato que ir a um psicologo, e limpa da cabeça uma semana de trabalho stressante com grande facilidade.

Neste os consumos são todos a velocidades muito moderadas.

Por acaso é pena que as revistas não meçam os carros a ritmos mais altos, mas percebo que o politicamente correcto não permite

[SilverArrow]

Não estou muito convencido disso ....

Ou seja, que o Golf e o Megane se forem a abrir (180/200) possam gastar 10 ou quase acredito, mas quanto gastará o C63 ?

Se a deslizar a 120/140 gasta 15, se for a 250/300 deve gastar uns 50

Uma megane a fundo a 200 não gasta "quase 10"... Gasta bem mais que isso.

[ice]

Não estou muito convencido disso ....

Ou seja, que o Golf e o Megane se forem a abrir (180/200) possam gastar 10 ou quase acredito, mas quanto gastará o C63 ?

Se a deslizar a 120/140 gasta 15, se for a 250/300 deve gastar uns 50

Mas se o c63 for também a 180/200kms/h, provavelmente o consumo pouco aumenta, uma vez que a 200 vai a deslizar...

Foi isto que provaram no top gear, quando confrontaram um prius com um m3 em pista


Cump.

[rca33]

Uma megane a fundo a 200 não gasta "quase 10"... Gasta bem mais que isso.

Também não será muito mais (se falarmos de "a fundo" de AE).

No entanto a questão continua lá: e qual o consumo dos mais potentes se forem na casa dos 200 km/h ?

[v7]

Não percebi.

Ficaste espantado com a enorme diferença de custos ou esperavas (ainda) mais?

Essa conta é algo que por aqui não se faz muitas vezes, e convém ainda não esquecer que esses são valores de "best case scenario".

No dia-a-dia, esses 7 litros do A7 são uma verdadeira miragem, mesmo com ritmos muito calmos.

A actual evolução do preço dos combustíveis em nada vem ajudar estas diferenças, pois mesmo reduzindo a diferença entre o diesel e a gasolina, quando falamos de unidades (litros) com fartura, falamos em muito dinheiro.

No fundo é o consumo menor "possível" em litros que cria a vantagem na maioria da situações (existindo excepções, claro).

O que interessa no mundo real é que nesse passeio, entre o valor do Megane e do Mercedes C está um almoço simpático.

A mim surpreende-me que carros bastante decentes possam gastar 5 a 120/140 e impressiona-me os 15 do mercedes C a ritmos que para um carro daqueles são quase de ralenti

O que puseste a bold é verdade e por isso em parte resolvi partilhar esta reflexão

[rca33]

Mas se o c63 for também a 180/200kms/h, provavelmente o consumo pouco aumenta, uma vez que a 200 vai a deslizar...

Foi isto que provaram no top gear, quando confrontaram um prius com um m3 em pista


Cump.

Embora o princípio desse teste seja engraçado, em termos reais de estrada tenho algumas dúvidas que um c63 vá a deslizar, porque continua a ir a alimentar uma quantidade de cv e cc grande, pneus e jantes enormes, etc.

Isto tem um ponto de equilíbrio, senão um motor de 10.000cc gastaria 4 litros a 200 km/h (hipérbole, claro).

Aliás, aplicado a um exemplo que tenho, a minha mota a 200 km/h vai a deslizar (dado que encosta o ponteiro aos 300 km/h), mas a rolar na casa dos 200 km/h ela vai com imensa potência disponível, mas já vai com um consumo superior em cerca de 60% acima do que faz a 140 km/h.

[135d]

Não estou muito convencido disso ....

Ou seja, que o Golf e o Megane se forem a abrir (180/200) possam gastar 10 ou quase acredito, mas quanto gastará o C63 ?

Se a deslizar a 120/140 gasta 15, se for a 250/300 deve gastar uns 50

nao podes comparar entre gasoleo e gasolina... sao motores opostos...
aw um golf a 180 gasta mais de 10 visto estar a fazer o seu esforco maximo, no entanto se comparares com outro diesel 3.0 por exemplo a 180 nao vai a fazer grande esforco sendo possivel gastar 9 ou 10 L

[LinoMarques]

Não estou muito convencido disso ....

Ou seja, que o Golf e o Megane se forem a abrir (180/200) possam gastar 10 ou quase acredito, mas quanto gastará o C63 ?

Se a deslizar a 120/140 gasta 15, se for a 250/300 deve gastar uns 50

Repara neste gráfico, que ilustra bem o meu raciocínio:



Nesta comparação entre um Mercedes SLK 200 K, de 163 CV, se não estou em erro, contra um Porsche 911 Carrera S, com 355 CV, durante uma parte do teste o consumo do Porsche aumenta cada vez mais em relação ao do MB, mas, a certa altura, quando o MB começa a aproximar-se da sua velocidade máxima (por volta dos 210-220 km/h) e o Porsche ainda tem muito fôlego para dar, o consumo do Mercedes chega mesmo a ultrapassar o do Porsche!

É isso que eu quero dizer!

[135d]

Repara neste gráfico, que ilustra bem o meu raciocínio:



Nesta comparação entre um Mercedes SLK 200 K, de 163 CV, se não estou em erro, contra um Porsche 911 Carrera S, com 355 CV, durante uma parte do teste o consumo do Porsche aumenta cada vez mais em relação ao do MB, mas, a certa altura, quando o MB começa a aproximar-se da sua velocidade máxima (por volta dos 210-220 km/h) e o Porsche ainda tem muito fôlego para dar, o consumo do Mercedes chega mesmo a ultrapassar o do Porsche!

É isso que eu quero dizer!

exactamente... e tudo uma questao de esforco por parte do motor...

[ice]

Embora o princípio desse teste seja engraçado, em termos reais de estrada tenho algumas dúvidas que um c63 vá a deslizar, porque continua a ir a alimentar uma quantidade de cv e cc grande, pneus e jantes enormes, etc.

Isto tem um ponto de equilíbrio, senão um motor de 10.000cc gastaria 4 litros a 200 km/h (hipérbole, claro).

Certo, mas o principio será o de não ser assim tão linear a subida de consumo.

Agora que consome bastante a ritmos calmos (os tais 120/140), totalmente de acordo

Os v8 não são grandes exemplos no que toca a consumos... já os i6 da rival bmw, são substâncialmente melhores.


Cump.

[rca33]

Repara neste gráfico, que ilustra bem o meu raciocínio:



Nesta comparação entre um Mercedes SLK 200 K, de 163 CV, se não estou em erro, contra um Porsche 911 Carrera S, com 355 CV, durante uma parte do teste o consumo do Porsche aumenta cada vez mais em relação ao do MB, mas, a certa altura, quando o MB começa a aproximar-se da sua velocidade máxima (por volta dos 210-220 km/h) e o Porsche ainda tem muito fôlego para dar, o consumo do Mercedes chega mesmo a ultrapassar o do Porsche!

É isso que eu quero dizer!

Certo.

Mas para além de não conhecermos outros factores inerentes aos automóveis (desde aerodinâmica, relações de caixa, optimização do motor, etc), basta desceres 20 km/h da velocidade máxima para teres logo um diferencial de 3 litros em favor do motor mais pequeno.

Ou seja, a interpretação de ir "a fundo" teria de ser literal - o que do ponto de vista mecânico é algo que de modo muito prolongado não me parece fazer muito sentido.

[v7]

Repara neste gráfico, que ilustra bem o meu raciocínio:



Nesta comparação entre um Mercedes SLK 200 K, de 163 CV, se não estou em erro, contra um Porsche 911 Carrera S, com 355 CV, durante uma parte do teste o consumo do Porsche aumenta cada vez mais em relação ao do MB, mas, a certa altura, quando o MB começa a aproximar-se da sua velocidade máxima (por volta dos 210-220 km/h) e o Porsche ainda tem muito fôlego para dar, o consumo do Mercedes chega mesmo a ultrapassar o do Porsche!

É isso que eu quero dizer!

Percebi o que quiseste dizer

Muito bom este gráfico, vou guardá-lo. É mesmo uma pérola, obrigado !

Sim ! perto do limite os acréscimos adicionais de velocidade fazem-se pagar muito caro, o mesmo acontece com o porsche quando se aproxima dos 293, onde gasta 37.

Imagino o que gastará este mercedes AMG no seu máximo de velocidade .....

[JGTB]

Há que ter em atenção uma coisa: quanto mais sobre a velocidade, mais os consumos dos carros menos potentes se aproximam dos valores atingidos pelos mais potentes.

Ou seja, a subida de consumo não é proporcional em todos os carros em relação à subida de velocidade (os mais fracos vão consumir bastante mais e os mais potentes não vão consumir muito mais).

Isso não é assim, Lino.

A 200 km/h, o consumo do C63 AMG também aumenta muito. Vai ultrapassar os 20 Litros, enquando o Mégane andará ali um pouco acima dos 10 litros.

Se me disseres que, a 200 km/h, um Mégane 2.0 dci gastará menos que um 1.5 dci, acredito.

Em casos com motores tão diferentes, o consumo do motor mais pequeno será sempre muito inferior.

Em relação a estes carros fazerem 5 litros numa viagem, tudo depende da paciência de cada um. Para mim, andar a esses ritmos é uma seca.

[rca33]

Isso não é assim, Lino.

A 200 km/h, o consumo do C63 AMG também aumenta muito. Vai ultrapassar os 20 Litros, enquando o Mégane andará ali um pouco acima dos 10 litros.

Se me disseres que, a 200 km/h, um Mégane 2.0 dci gastará menos que um 1.5 dci, acredito.

É isto!

A comparação da imagem colocada atrás tem a validade que tem, pois estamos a comparar laranjas com avelãs.

São carros diferentes a imensos níveis, e há tantas variáveis que a conclusão não pode ser taxativa.

[v7]

O consumo é sempre uma curva com uma progressão exponencial.

[LinoMarques]

Certo.

Mas para além de não conhecermos outros factores inerentes aos automóveis (desde aerodinâmica, relações de caixa, optimização do motor, etc), basta desceres 20 km/h da velocidade máxima para teres logo um diferencial de 3 litros em favor do motor mais pequeno.

Ou seja, a interpretação de ir "a fundo" teria de ser literal - o que do ponto de vista mecânico é algo que de modo muito prolongado não me parece fazer muito sentido.

Isso não é assim, Lino.

A 200 km/h, o consumo do C63 AMG também aumenta muito. Vai ultrapassar os 20 Litros, enquando o Mégane andará ali um pouco acima dos 10 litros.

Se me disseres que, a 200 km/h, um Mégane 2.0 dci gastará menos que um 1.5 dci, acredito.

Em casos com motores tão diferentes, o consumo do motor mais pequeno será sempre muito inferior.

Em relação a estes carros fazerem 5 litros numa viagem, tudo depende da paciência de cada um. Para mim, andar a esses ritmos é uma seca.

Vocês ainda não estão a entender o meu raciocínio.

O que eu quero dizer é: nem sempre é verdade que um carro mais potente consuma automaticamente mais do que um que é menos. Se estivermos a uma velocidade que esteja próxima da velocidade máxima do carro menos potente, aquele que é bem mais forte acabará até por poder consumir menos do que o outro.

No caso concreto, é um facto que podes fazer uma viagem a velocidades na região dos 220 km/h mais "económica" num carro de 355 CV do que noutro com menos de metade da potência!

[JoelM]

Isso não é assim, Lino.

A 200 km/h, o consumo do C63 AMG também aumenta muito. Vai ultrapassar os 20 Litros, enquando o Mégane andará ali um pouco acima dos 10 litros.

Se me disseres que, a 200 km/h, um Mégane 2.0 dci gastará menos que um 1.5 dci, acredito.

Em casos com motores tão diferentes, o consumo do motor mais pequeno será sempre muito inferior.

Em relação a estes carros fazerem 5 litros numa viagem, tudo depende da paciência de cada um. Para mim, andar a esses ritmos é uma seca.

Concordo

[JGTB]

Lino, o que tu referes só acontece numa situação muito específica. Isto ocorre porque um dos factores mais influentes para o consumo é a carga no acelerador.

Ora, o carro que está na sua velocidade máxima precisará de ir a fundo, enquanto o outro irá a 3/4 do acelerador, possivelmente. Além disso, há o regime de motor.

Regra geral, o carro com motor mais pequeno consumirá menos.