A Toyota (Japoneses) e a China

[vsr200]

Com isto das noticias sobre a venda de automoveis na China, lembrei-me de um documentario que vi há muitos meses sobre a rivalidade entre Chineses e Japoneses e a vontade destes em bater as marcas Japonesas...

Segundo percebi as vendas na China vão de vento em poupa mas as da Toyota nem por isso...

Vi bem, ou procurei no sitio errado?

É que a ser verdade que os Chineses não vão à bola com os Japoneses ao ponto de não lhes comprarem os produtos...

Vejo um futuro muito negro para o Japão

[LUSOPOWER]

Tomara aos chineses construir carros decentes com a precisão dos japoneses.

[RicardoAndre]

Tomara aos chineses construir carros decentes com a precisão dos japoneses.

um é um extremo e outro é outro

[LUSOPOWER]

As marcas japonesas foram uma escola de aprendizagem automóvel para muitas marcas asiáticas, como as coreanas por exemplo. Os chineses deviam seguir o exemplo e deixarem-se de guerrinhas

[dysplay21]

Tomara aos chineses construir carros decentes com a precisão dos japoneses.

que não tem nada a ver com o tópico...

São dois povos que nunca tiveram uma relação fácil, mas acredito que no que toca a dinheiro as coisas muitas vezes são ultrapassadas.
Também não sei números da penetração da toyota no mercado chinês, mas a única razão para falharem nisso era mesmo a relação com os chineses porque a toyota já venceu a maior batalha da sua história ao convencer americanos a comprar os seus produtos, comparado com isso tudo é fácil.

[Nuno75]

Será que a Toyota não vende bem? será que o facto de ser lider Mundial de vendas é publicidade enganosa ou tentativa de evasão fiscal?
Os Chineses já tem algumas marcas automóveis onde compraram tecnologia "ultrapassada" ou marcas que faliram(Rover), que não deixa de ser uma boa aposta quanto a mim!A India faz e fez o mesmo, assim como os Coreanos!A Hiunday e a Kia são carros que já despertam muito interesse aos cidadãos Europeus e não só.
A Dacia, marca "branca" da Renault tambem tem produtos razoáveis a preços tb de si razoáveis.
Agora não vejo marcas Chinocas nem Indianas(exepto Jaguar) a venderem na Europa, será por causa dos teste de colisão? e as emissões?, pois é...o baratinho não cumpre as normas europeias, felizmente ou infelizmente!
Deixo uma questão ao povo Português, que considero dos mais espertos da Europa(pessoal como faço para não declarar nadinha do que tenho e do que ganho?, e a sportv? onde posso ver sem pagar um tusto ??
A pergunta é, o que comprariam pelo mesmo valor? um Mercedola do belo 190D a gasoil com 747,568 mil Km, mas que no mostrador vem 82.000Km ou seja novo a estrear(é q segundo parece e rezam crónicas e afirmações de Taxista crentes "esta m*rda faz um milhão d Km) ou preferiam um Renault Sandero novinho em folha?
As minhas previsões são para 100% de intenção de compra para o belo do Mercedes e a justificação q ouço e é plausivel sim senhor, é q é Mercedes , ou seja o resto...
Pessoal união á patria e façamos renascer a UMM, com um carro adequado ao estilo de vida e salário Portugues.Atenção que não poderá ser uma empresa estatal, pois irá dar derrapagens e roubos que não lembra ao Zeca Diabo

[22mr]

As marcas japonesas foram uma escola de aprendizagem automóvel para muitas marcas asiáticas, como as coreanas por exemplo. Os chineses deviam seguir o exemplo e deixarem-se de guerrinhas

Acho que tens razão.

[LUSOPOWER]

que não tem nada a ver com o tópico...

São dois povos que nunca tiveram uma relação fácil, mas acredito que no que toca a dinheiro as coisas muitas vezes são ultrapassadas.
Também não sei números da penetração da toyota no mercado chinês, mas a única razão para falharem nisso era mesmo a relação com os chineses porque a toyota já venceu a maior batalha da sua história ao convencer americanos a comprar os seus produtos, comparado com isso tudo é fácil.

Tem sim, a inveja que têm para com os japoneses.

[b00ster]

Os Chineses são o pior da industria automóvel.

Não acredito que a Toyota, ou alguma marca, dependa do mercado para sobreviver... as marcas Japonesas, neste caso e porque o tópico é sobre isso, preocupam-se especialmente com o mercado interno e Estados Unidos.

Agora, com tanta gente, é normal que seja um mercado com o potencial ESTRATOSFÉRICO...

[LUSOPOWER]

Pessoal união á patria e façamos renascer a UMM, com um carro adequado ao estilo de vida e salário Portugues.Atenção que não poderá ser uma empresa estatal, pois irá dar derrapagens e roubos que não lembra ao Zeca Diabo

De acordo, tens capital?

[Land90]

... lá copiar carros os Chineses sabem

só ainda não conseguiram que eles tivessem qualidade

Há umas marcas que estão há alguns anos a tentar entrar no mercado Europeu ..... sem conseguirem, parece que quando chegam aos testes de colisão os carros adquirem o formato ...... acordeão e a frente junta-se á traseira com muita facilidade

..... de resto até têm carros iguais, ao Smart, ao BMW X5 ao Série 5
ao antigo Opel Frontera etc

[AyrtonRose]

Tem sim, a inveja que têm para com os japoneses.

Não te esqueças de Pearl Harbour.
De Coreia, Vietnam ( é tudo chink para eles)

[LUSOPOWER]

Não te esqueças de Pearl Harbour.
De Coreia, Vietnam ( é tudo chink para eles)

E qual é a relação com o ataque à base americana de Pearl Harbor?

[vsr200]

Não me devo ter explicado bem...

Não tem nada a ver com os carros que os Chineses fazem

Tem a ver com os carros que os Chineses compram, falo de carros Americanos, carros Europeus, mas Japoneses... parece que não vão lá muito à bola com eles.

Só chamo a atenção para se realmente isso for um facto importante a industria automovel Japonesa pode passar um mau bocado, porque o crescimento está na China e se os Japoneses não acompanharem os Americanos e Europeus a coisa pode ficar negra para eles.

Mas pronto continuem lá com a conversa dos produtos Chineses, pelo menos sempre nos vamos entretendo...

[MrCeedSW]

Não me devo ter explicado bem...

Não tem nada a ver com os carros que os Chineses fazem

Tem a ver com os carros que os Chineses compram, falo de carros Americanos, carros Europeus, mas Japoneses... parece que não vão lá muito à bola com eles.

Só chamo a atenção para se realmente isso for um facto importante a industria automovel Japonesa pode passar um mau bocado, porque o crescimento está na China e se os Japoneses não acompanharem os Americanos e Europeus a coisa pode ficar negra para eles.

Mas pronto continuem lá com a conversa dos produtos Chineses, pelo menos sempre nos vamos entretendo...

Mas se o chineses nunca foram a bola com os japas , porque que agora seria importante as vendas na china dos japas nomeadamente Toyota que vende muito bem em todo o mundo sendo nº1 em vendas mundial ! penso que eles nao percisao muito do mercado chines , só se for para construir mais barato pois é a unica coisa que interessa na china a mao de obra barata!

[JorgeCorreia]

Quando a Toyota e a Datsun apareceram com os Corolla e os Sunny 1000 (nos anos 60) ninguém lhes dava muito valor. Eram uns carros lá do Japão, pequenos e económicos que até vinham com um rádio de onda curtas encastrado no tablier...

Em 20 anos já tinham fama de serem fiáveis (uma palavra que não era usada na altura), silenciosos e económicos.

Aos chineses falta-lhes talvez o preciosismo e obstinação nipónica mas no espaço de 20 anos (lá para 2040) hão-de estar muito próximos ou, as marcas japonesas, terão capital chinês.

[LUSOPOWER]

Não me devo ter explicado bem...

Não tem nada a ver com os carros que os Chineses fazem

Tem a ver com os carros que os Chineses compram, falo de carros Americanos, carros Europeus, mas Japoneses... parece que não vão lá muito à bola com eles.

Só chamo a atenção para se realmente isso for um facto importante a industria automovel Japonesa pode passar um mau bocado, porque o crescimento está na China e se os Japoneses não acompanharem os Americanos e Europeus a coisa pode ficar negra para eles.

Mas pronto continuem lá com a conversa dos produtos Chineses, pelo menos sempre nos vamos entretendo...

Ok, eu estava a ironizar a relação Japão-China, daí o termo de comparação com os produtos fabricados em ambos os países Desculpa o off-topic.

Eu até tinha a ideia que na China as marcas japonesas eram as mais vendidas, pelo menos até à bem pouco tempo, antes da entrada das marcas americanas e europeias.

[Zer07]

Com isto das noticias sobre a venda de automoveis na China, lembrei-me de um documentario que vi há muitos meses sobre a rivalidade entre Chineses e Japoneses e a vontade destes em bater as marcas Japonesas...

Segundo percebi as vendas na China vão de vento em poupa mas as da Toyota nem por isso...

Vi bem, ou procurei no sitio errado?

É que a ser verdade que os Chineses não vão à bola com os Japoneses ao ponto de não lhes comprarem os produtos...

Vejo um futuro muito negro para o Japão

??????????


No Top 5 das vendas da China estão 3 marcas japonesas e 1 coreana! Os chineses não compram produtos japoneses?

[Bansheefreak]

Para entender isto é preciso saber um pouco de história destes 2 países.
Neste século e principalmente devido à 2º Guerra o povo Chinês odeia o Japonês e vise-versa por diversas razões, os Chineses foram muito massacrados em guerra por o Japão, por outro lado depois do P. Harbor os Americanos atacaram o Império do Japão a partir da China que esta deixou que posicionassem lá as suas tropas.

No mundo dos carros a fase que a china esta a passar agora já o Japão passou e a única coisa que saía de lá era semi replicas também, mas conseguiu evoluir e aperfeiçoar a tecnologia e chegar ao que hoje se vê, com a China vai acabar por acontecer o mesmo, se não acontecer é devido a instabilidades internas do estado e a perca do actual regime e a desfragmentação da China

[XlPower]

No mundo dos carros a fase que a china esta a passar agora já o Japão passou e a única coisa que saía de lá era semi replicas também, mas conseguiu evoluir e aperfeiçoar a tecnologia e chegar ao que hoje se vê, com a China vai acabar por acontecer o mesmo, se não acontecer é devido a instabilidades internas do estado e a perca do actual regime e a desfragmentação da China

Não concordo nada como isso. No Japão desde o inicio que houve uma filosofia de longo prazo, de qualidade, de fiabilidade, de satisfação do cliente.
Na China a filosofia é fazer barato e rápido, copiando o que for necessário, e não se preocupando nada com a satisfação do cliente a longo prazo.
Concerteza vão mudar com o tempo, mas o inicio não é nada igual e vão levar muito tempo a mudar.

[bacalao]

Não concordo nada como isso. No Japão desde o inicio que houve uma filosofia de longo prazo, de qualidade, de fiabilidade, de satisfação do cliente.
Na China a filosofia é fazer barato e rápido, copiando o que for necessário, e não se preocupando nada com a satisfação do cliente a longo prazo.
Concerteza vão mudar com o tempo, mas o inicio não é nada igual e vão levar muito tempo a mudar.

Também acho.

A China não tem uma filosofia de subir degrau a degrau, só para ver que estão cheios de dinheiro em base ao "pior da industria mundial" como foi dito antes. É um roubo subtil de magnitude mundial.
Não seguem um caminho ascensional como fizeram as marcas coreanas, seja em carros ou electrotecnia.
Pelo menos é a impressão que fica.

[nto]

Aqui fica de seguida, o Top 10 e Top 200 das vendas na China, respeitante ao ano de 2010.



La Chine l'année 2010 / Top 10

1. BYD F3 263.947 ventes (voir ci-dessus)

2. VW Lavida 251.615 ventes

3. Hyundai Elantra Yuedong 233.344 ventes

4. VW Jetta 224.523 ventes

5. Buick Excelle 222.494 ventes

6. FAW Xiali N3/N5 198.680 ventes

7. Chevrolet Cruze 187.737 ventes

8. VW Bora 172.537 ventes

9. Ford Focus 172.270 ventes

10. Toyota Corolla 172.055 ventes




La Chine l'année 2010 Top 200:

Pos Modèle 2010
1 BYD F3 263,947
2 VW Lavida 251,615
3 Hyundai Elantra Yuedong 233,344
4 VW Jetta 224,523
5 Buick Excelle 222,494
6 FAW Xiali N3/N5 198,680
7 Chevrolet Cruze 187,737
8 VW Bora 172,537
9 Ford Focus 172,270
10 Toyota Corolla 172,053
11 Honda Accord 171,679
12 Toyota Camry 161,410
13 Chery QQ 157,061
14 Nissan Tiida 153,906
15 Hyundai Elantra 152,641
16 BYD F0 148,457
17 Nissan Bluebird Sylphy 142,511
18 Nissan Teana 140,842
19 Honda CR-V 140,000
20 Honda City 132,635
21 VW Passat Lingyu 130,971
22 VW Polo 125,835
23 Hover Grande Muraille H3/H5 119,815
24 Nissan Livina 114,949
25 Skoda Octavia 113,226
26 Audi A6L 112,125
27 VW Sagitar 110,689
28 VW Santana 110,175
29 Citroën C-Quatre 106,357
30 Kia Forte Furuidi 105,750
31 Vista VW Santana 104,800
32 Buick LaCrosse 104,378
33 ChangAn Yuexiang 103,980
34 Honda Civic 101,000
35 Toyota RAV4 98,057
36 Mazda6 94,369
37 Ship liberté Geely 93,583
38 Zotye 5008/2008 93,502
39 Chevrolet Lova 85,545
40 Chevrolet Sail 84,752
41 Kia Cerato 82,746
42 Toyota Corolla EX 82,743
43 Besturn B50 FAW 82,576
44 Roewe 550 81,790
45 Buick Excelle XT / GT 81,652
46 Toyota Highlander 80,841
47 FRV Junjie Brilliance (BS2) 80,820
48 Buick Regal 79,358
49 VW Magotan 78,859
50 Chery Cowin 2 78,788
51 Chevrolet Spark 77,800
52 Hyundai Santa Fe 77,159
53 Lingyue Soueast V3 75,791
54 3/A5 Cowin Chery 75,630
55 Ford Fiesta 75,198
56 Fulwin Chery 2 74,605
57 King Kong Geely 74,106
58 Citroën C-Elysée 71,819
59 Suzuki Grande Ourse 71,738
60 Tengyi Grande Muraille C30 71,689
61 Geely Emgrand EC7 70,308
62 VW Tiguan 70,112
63 Heyue JAC / RS Heyue 69,317
64 Mazda3 68,616
65 Hyundai Accent 68,463
66 Kia Sportage 67,740
67 Suzuki SX4 65,651
68 Peugeot 307 65,506
69 Chery Tiggo 65,032
70 Geely Vision 64,839
71 Affiner JAC 64,671
72 Hyundai ix35 63,278
73 Nissan Qashqai 62,075
74 Haima Family 61,926
75 Audi A4L 59,385
76 Chery A3 58,723
77 VW Golf 57,517
78 Hyundai Tucson 56,527
79 Mini Benben ChangAn 56,392
80 Dongfeng Future 55,395
81 Grande Muraille Florid 54,029
82 Chevrolet Epica 53,791
83 Buick GL8 52,127
84 Toyota Reiz 51,784
85 BYD F6 51,651
86 Ford Mondeo 51,586
87 Suzuki Swift 50,989
88 Englon Geely SC7 50,591
89 BYD G3 50,416
90 Besturn B70 FAW 49,635
91 Senya FAW M80 48,499
92 Honda Odyssey 45,810
93 Toyota Crown 45,161
94 Hyundai Verna 44,359
95 Kia Rio 44,024
96 JAC Tongyue 43,579
97 BMW 5-Series L 43,270
98 Mazda6 Ruiwing 43,082
99 Roewe 350 42,437
100 Peugeot 408 41,981
101 Peugeot 207/206 41,878
102 Suzuki Alto 41,729
103 Suzuki Lingyang 41,644
104 Geely Panda 41,044
105 Brilliance FSV 40,823
106 Skoda Fabia 39,278
107 Hyundai Sonata MoInca 38,885
108 FAW Weizhi 38,575
109 Lifan 620 38,062
110 Skoda Superb 37,796
111 Citroen C5 35,001
112 Toyota Vios 34,689
113 Honda Fit 33,575
114 Lifan 520/520i 32,947
115 Audi Q5 32,557
116 Nissan X-Trail 32,011
117 Hover Grande Muraille M1 30,289
118 Splendor Brilliance (BS4) 30,046
119 Jiangnan Alto 28,925
120 Haima 2 Cupid 28,750
121 Haima Freema 28,112
122 Fengshan Dongfeng H30/S30 28,018
123 Mercedes C-Klasse 27,075
124 Toyota Yaris 27,063
125 Europestar L3 26,404
126 Hyundai Sonata NFC 25,653
127 Mitsubishi Lancer EX 24,690
128 Chery Cowin 1 24,432
129 Riich M1 22,848
130 VW Touran 22,380
131 Mercedes E-Klasse 22,304
132 Hyundai i30 19,858
133 MG 6 19,569
134 Karry Youya 19,438
135 Honda Spirior 19,403
136 Dongfeng Shuai 19,343
137 Mazda2 19,311
138 BMW 3-Series 19,280
139 Hover Grande Muraille M2 19,258
140 JAC Rein 18,862
141 Huanghai Aurora 18,251
142 Jinbei Granse 18,113
143 Riich X1 18,006
144 Love Benben ChangAn / i 17,578
145 Hafei Lobo 17,433
146 VW CC 17,353
147 Kia Soul 17,264
148 Dongfeng Joyear 17,147
149 Zhongxing Landmark 16,962
150 Chery A1 16,038
151 DUV Changfeng Roi Noir 16,034
152 Knight Haima 7 15,528
153 Toyota Prado 15,294
154 Nissan Mars 14,705
155 Eagle Geely Golden 13,332
156 X8/X6/X9 Landwind 12,452
157 Kia Sportage R 11,713
158 Nissan NV200 11,670
159 L Volvo S80 11,553
160 Feiteng Changfeng CS7 10,363
161 Comptez V5 10,359
162 Mitsubishi Pajero 10,177
163 Phenom Grande Muraille 10,028
164 Cadillac SRX 9,192
165 Nissan Paladin 8,691
166 Jeep BAW B40 8,255
167 Gonow GX6/GS1/Jetstar 8,236
168 Citroen C2 8,111
169 MG3 SW 8,010
170 FAW Xiali V2 7,998
171 ChangAn Zhixiang/CX30 7,692
172 Lifan 320 7,510
173 MP Foton-X Midi 7,255
174 Grandeur Brilliance (BS6) 7,175
175 Roewe 750 6,774
176 Mercedes Viano 6,638
177 Zotye Multiplan 6,271
178 Toyota Land Cruiser 200 6,149
179 Haima 3 5,951
180 Haima Prince 5,911
181 Volvo S40 5,537
182 Cadillac SLS 5,200
183 Tengyi Grande Muraille V80 5,110
184 Ford S-Max 5,049
185 Chevrolet Aveo 5,040
186 FAW Vela 4,941
187 Mitsubishi Lancer 4,812
188 MP Foton-X 4,609
189 ChangAn CX20 4,372
190 BJC Warrior 4,371
191 JMC Baowei 4,295
192 Hawtai Terracan 4,280
193 Suzuki Liana 3,921
194 Buick Park Avenue 3,368
195 Changfeng CS6 3,347
196 Kia Optima 3,336
197 Hafei Saima 3,222
198 Dongfeng Oting 3,141
199 JAC Binyue 3,062
200 Shanhgai Marindo Maple C31/C32 2,943

in: Ventes automobiles en Chine / évolution du marché / news des marques - Discussions libres (Général) Actualité - FORUM Discussions libres (Général) - FORUM Automobile Pratique

e aqui: AutoWeek.nl: Nieuwe auto's, occasions, autotests en autonieuws

[Xkoviak]

A Toyota foi a segunda marca mais vendida na China em 2010, não vendeu assim tão pouco

RANKING MARCAS 2010

1. VW 1.472.535
2. Toyota 775.245
3. Hyundai 703.008
4. Nissan 681.360
5. Honda 646.355
6. Chery 627.263
7. Buick 543.377
8. BYD 519.775
9. Chevrolet 494.665
10. FAW 431.121

Aliás, como se pode verificar as Japonesas vendem bem por lá

http://forum.autohoje.com/forum-gera...ionais-11.html

[bg2]

vocês esquecem-se das confusões entre china e Japão que faz com que os chineses não vão muito à bola com os japunas.....


tendo isso em conta até vendem bem

[Zer07]

mas o que é essas peripécias históricas têm a ver com o facto dos japoneses venderem os seus produtos na China? os portugueses e os espanhóis também sempre andaram em conflitos mas o que é que isso tem a ver comprar produtos espanhóis ou não? Nada.

Espanha é o nosso principal parceiro comercial.

As pessoas querem é comprar barato e com qualidade, ou seja, querem a melhor relação qualidade/preço, se vem da Espanha, da China ou de Marte who cares. passado é passado.

[Zer07]

vocês esquecem-se das confusões entre china e Japão que faz com que os chineses não vão muito à bola com os japunas.....


tendo isso em conta até vendem bem

e os tugas vs espanhóis?

ou tugas vs ex-colónias

e isso não impede de Espanha ou Angola serem dos maiores parceiros comerciais de Portugal.

[bg2]

se falas sem saberes eu não tenho culpa

[Zer07]

A Toyota foi a segunda marca mais vendida na China em 2010, não vendeu assim tão pouco



Aliás, como se pode verificar as Japonesas vendem bem por lá

http://forum.autohoje.com/forum-gera...ionais-11.html

Nem mais! Ou por exemplo a Chevrolet farta-se de vender na Rússia, e toda a gente sabe como é a relação entre americanos e russos e o seu passado de conflitos e ameaças. E até vende o ex-Lada Niva sob o símbolo americano.

Segundo o autor do tópico isto seria impossível de acontecer, um dos símbolos Russos a ser vendido sob Insígnia Americana:

[Bansheefreak]

mas o que é essas peripécias históricas têm a ver com o facto dos japoneses venderem os seus produtos na China? os portugueses e os espanhóis também sempre andaram em conflitos mas o que é que isso tem a ver comprar produtos espanhóis ou não? Nada.

Espanha é o nosso principal parceiro comercial.

As pessoas querem é comprar barato e com qualidade, ou seja, querem a melhor relação qualidade/preço, se vem da Espanha, da China ou de Marte who cares. passado é passado.

Tu tens noção do que se passou entre a China e o Japão? Não deve ter mesmo porque comparado com Portugal - Espanha isto parece um conto para adormecer.
Nós tivemos problemas sim mas à muitooossss anos atrás o que já não influencia muito, a China teve à 60 anos atrás


Por exemplo a Yamaha quando começou a lançar motas usava modelos de motas Europeias para fazer as delas, demorou uns anos até fazerem mesmo algo deles, onde digo que a China é parecido é no ponto de não criarem nada no principio e depois só passado uns anos é que começam a criar.
Mas a China têm um problema que o Japão não têm que é o governo deles e isso vai ser o que mais vais importar para o desenvolvimento.