Stellantis em crise

[A4B5]

Perspetiva do outro lado do Atlântico:
https://www.nytimes.com/2024/09/29/b...smid=url-share

Meh, choram porque não baixaram os preços em 2023 para encher os bolsos, se tivessem baixado choravam por isso. E diz ali que "U.S. operations accounted for more than half of Stellantis’s profit in the first six months of 2024" ...

Visto de longe, acho que a Stellantis tem duas psy-ops a correr bem nos EUA - uma é o "it's a Jeep thing", outra é o chamariz "gangsta" do Hellcat.

Agora que alguém está a fim de queimar o camarada Tavares com uma canzoada bem orquestrada também parece indubitável. O costume.

[H83]

Afinal de contas, qual é a empresa automóvel ocidental que está saudável?

Dacia!

[LeMans]

Meh, choram porque não baixaram os preços em 2023 para encher os bolsos, se tivessem baixado choravam por isso. E diz ali que "U.S. operations accounted for more than half of Stellantis’s profit in the first six months of 2024" ...

Visto de longe, acho que a Stellantis tem duas psy-ops a correr bem nos EUA - uma é o "it's a Jeep thing", outra é o chamariz "gangsta" do Hellcat.

Agora que alguém está a fim de queimar o camarada Tavares com uma canzoada bem orquestrada também parece indubitável. O costume.

É isso. Querem matar os tugas

Se formos analisar o percurso do Tavares, ele nunca tomou decisões que não fossem redução de custos e redução de qualidade. Claro que nenhum acionista gosta que os produtos onde tem o seu dinheiro investido, percam qualidade.

[Irascivel]

A coisa está dinâmica, há noticias em como as negociações sobre a tarifas aos carros eléctricos Chineses podem cair!!!!

Mas...

Os Chineses teriam que vender carros eléctricos na Europa respeitando um preço mínimo...

Portanto esqueçam carros eléctricos novos baratos, não vai acontecer.

Ou seja, temos de encarecer os carros chineses para que os carros europeus tenham a mínima hipotese de concorrer. Mas em vez de impôr tarifas, que sempre deixaria os impostos na UE, agora vamos dizer aos chineses que têm de vender acima de um preço mínimo, e portanto esse "excesso de lucro" vai para a China em vez de ficar na UE???
Excelente estratégia, não haja dúvidas...

[corsadti16v]

Ou seja, temos de encarecer os carros chineses para que os carros europeus tenham a mínima hipotese de concorrer. Mas em vez de impôr tarifas, que sempre deixaria os impostos na UE, agora vamos dizer aos chineses que têm de vender acima de um preço mínimo, e portanto esse "excesso de lucro" vai para a China em vez de ficar na UE???
Excelente estratégia, não haja dúvidas...

A Europa com estas atitudes vai matar o que de melhor tinha em termos industriais. Subir preços não é solução. Há que investir em desenvolvimento, aquilo que os chineses investiram nos últimos 10 anos, quer seja em veículos elétricos, quer seja na produção de energia.

[Real]

A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?

[DMA]

A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?

E como se "concorre" se houver injecção directa de capital? (é diferente de benefícios fiscais; apoio na instalação das unidades fabris; melhoria de vias de comunicação, portos, etc)

Basta ver o que se passa por lá (China) em termos de mercado da construção e como podem dar-se ao luxo de alocar quantidades enormes de capital para construir, nem que seja para depois ficar ao "abandono" (e ser uma peça do puzzle de crescimento "perpétuo).

É um assunto complicado. Vamos imaginar que o estado português podia continuar a injectar milhares de milhões como fez com a TAP; é justo para a concorrência?

Mas parece-me que estamos a passar para uma fase de contração da globalização em que era um bocado indiferente onde estava alocado o capital e os meios de produção; bem como estamos a passar para uma fase em que há muito mais intervencionismo estatal. Basta ver o que esta a acontecer na área dos chips de topo: bloqueio da venda das máquinas de litografia mais avançadas para a China, tentar instalar unidades fabris na Índia, Europa, USA; e apoio directo de milhares de milhões de USD/EUR com o Chips Act (e o programa do mesmo tipo da UE).

É pena porque coisas altamente complexas (como é um sistema produtivo deste tipo), serem altamente centralizadas e dependentes de influência governamental geralmente dá escassez/estagnação/aumento de preços à médio/longo prazo.

[Eduardo209]

Mas parece-me que estamos a passar para uma fase de contração da globalização em que era um bocado indiferente onde estava alocado o capital e os meios de produção; bem como estamos a passar para uma fase em que há muito mais intervencionismo estatal. Basta ver o que esta a acontecer na área dos chips de topo: bloqueio da venda das máquinas de litografia mais avançadas para a China, tentar instalar unidades fabris na Índia, Europa, USA; e apoio directo de milhares de milhões de USD/EUR com o Chips Act (e o programa do mesmo tipo da UE).

Já vamos tarde... A China tem massa cinzenta mais que suficiente para recuperar atrasos nesse sector.

O que devemos fazer (na EU) é cooperar e encontrar formas de conviver com a china sem perder a face. Aprender chinês e estudar a cultura deles e encarar a realidade: são a nova super-potencia económica mundial.

[Xkoviak]

Já vamos tarde... A China tem massa cinzenta mais que suficiente para recuperar atrasos nesse sector.

O que devemos fazer (na EU) é cooperar e encontrar formas de conviver com a china sem perder a face. Aprender chinês e estudar a cultura deles e encarar a realidade: são a nova super-potencia económica mundial.

Investir em R&D, mas pela Europa gostam mais de investir no Turismo.
Fica mais barato e é mais fácil obter lucro.

[Irascivel]

A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?

É muito simplista pôr as coisas nesses termos... O estado chinês controla, explora, abusa dos cidadãos, mas esta mão de ferro também tirou muitos milhões de pessoas da fome. Teve um desenvolvimento brutal em termos económicos, educação, acesso a saúde, etc. Sobre todos os parâmetros, as últimas décadas foram um sucesso. Vai-se dizer à população chinesa que o estado deles não é bom?

E o argumento do estado tirano não pode servir só para os carros. Tem de servir para tudo, telemóveis, computadores, televisões, electrodomésticos, roupa, bugigangas, etc. Nós europeus estamos dispostos a pagar mais caro para garantir que os chineses têm condições mais dignas? Vamos pagar 3000€ para ter o ultimo iPhone?

E estamos dispostos a pagar para que estes minérios todos necessários para alimentar o nosso estilo de vida, se faça também em melhores condições humanas em África? Estamos dispostos a pagar gasolina ainda mais caro deixando de importar petroléo da Arábia Saudita, do Irão ou da Russia porque também são estados tiranos?

[rottenearnhardt]

A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?

Risos, a China é responsável por quase toda a redução da pobreza global nos últimos 30 anos. A noção de democracia ocidental não existe na maior parte da Ásia, nada disso tem a ver com as condições materiais de quem lá vive, são povos que nas mais recentes décadas se viram a ultrapassar a classe média ocidental em termos salariais e de qualidade de vida.

[corsadti16v]

Risos, a China é responsável por quase toda a redução da pobreza global nos últimos 30 anos. A noção de democracia ocidental não existe na maior parte da Ásia, nada disso tem a ver com as condições materiais de quem lá vive, são povos que nas mais recentes décadas se viram a ultrapassar a classe média ocidental em termos salariais e de qualidade de vida.

Exatamente. Investiram em I+D e agora os resultados estão à vista, com a vantagem que tem um numero de habitantes enorme e com inúmeros recursos naturais.

[vsr200]

A China está falida, tudo na China é um esquema de ponzi.

Acabou a fase de crescimento da China, agora é gerir para não implodir.

Quanto as taxas, há construtores europeus que continuam a dependem da China, sabem que vão ser corridos de lá mas vão tentar facturar até ao fim.

Na China para matricular um carro é preciso “comprar” a matrícula.

O que o governo chinês fez foi colocar um preço muito alto numa matrícula para um veículo ice, é muito mais barato para um ev.

Está é a razão por o mercado ser em torno do 50% para veículos de novas energias.

Ou seja é artificial, não foram os consumidores que assim quiseram, foram levados para lá.

Os chineses apostaram na construção de ev porque o mercado foi direcionado para isso e não tinham concorrência, agora é levam com eles.

Vai haver um desmame dos produtos da China, até porque vem aí uma guerra com eles, ainda está longe mas ao dia de hoje é fácil perceber que é inevitável.

Aquela facção da população que acha que sem os produtos chineses tinha passado ao lado da civilização.

Vão levar na boca porque vão espernear mas não tem controlo nenhum sobre a situação.

Não somos nós que vamos começar a guerra são os chineses.

E se chorarmos muito para não nos metermos, vamos ser metidos para canto, com uma suspensão da democracia.

É preparar que dói menos.

[Hyundai20]

Risos, a China é responsável por quase toda a redução da pobreza global nos últimos 30 anos. A noção de democracia ocidental não existe na maior parte da Ásia, nada disso tem a ver com as condições materiais de quem lá vive, são povos que nas mais recentes décadas se viram a ultrapassar a classe média ocidental em termos salariais e de qualidade de vida.

Os europeus vivem numa bolha de superioridade moral e não fazem ideia do que se passa fora da Europa. Que povo mais alienado da realidade por isso gostam tanto de chenar ignorantes aos americanos porque na verdade os ignorantes são os próprios europeus.

Quanto ao CT, é mais um esperto português da mesma linhagem do Bava, daquele da Farfetch, daqueles da Bosch de Braga e outros que enquanto não foram desmascarados conseguiram enganar muita gente.

[Hyundai20]

A China está falida, tudo na China é um esquema de ponzi.

Acabou a fase de crescimento da China, agora é gerir para não implodir.

Quanto as taxas, há construtores europeus que continuam a dependem da China, sabem que vão ser corridos de lá mas vão tentar facturar até ao fim.

Na China para matricular um carro é preciso “comprar” a matrícula.

O que o governo chinês fez foi colocar um preço muito alto numa matrícula para um veículo ice, é muito mais barato para um ev.

Está é a razão por o mercado ser em torno do 50% para veículos de novas energias.

Ou seja é artificial, não foram os consumidores que assim quiseram, foram levados para lá.

Os chineses apostaram na construção de ev porque o mercado foi direcionado para isso e não tinham concorrência, agora é levam com eles.

Vai haver um desmame dos produtos da China, até porque vem aí uma guerra com eles, ainda está longe mas ao dia de hoje é fácil perceber que é inevitável.

Aquela facção da população que acha que sem os produtos chineses tinha passado ao lado da civilização.

Vão levar na boca porque vão espernear mas não tem controlo nenhum sobre a situação.

Não somos nós que vamos começar a guerra são os chineses.

E se chorarmos muito para não nos metermos, vamos ser metidos para canto, com uma suspensão da democracia.

É preparar que dói menos.

Os Chineses têm a indústria toda, como é que estão falidos? Tens noção do endividamento dos EUA e dos grandes países europeus? Nós é que estamos na lama.

[whereagles]

a europa toda são 700 milhões de pessoas.. a china são 1400 milhões

têm portanto duas vezes mais cabecinhas pensadoras que nós

mas há menos bitaitólogos por lá.. isso é que é grave

[Rosmano]

Os Chineses têm a indústria toda, como é que estão falidos? Tens noção do endividamento dos EUA e dos grandes países europeus? Nós é que estamos na lama.

A UE tem uma dívida pública que não chega aos 90%.

[corsadti16v]

A China está falida, tudo na China é um esquema de ponzi.

Acabou a fase de crescimento da China, agora é gerir para não implodir.

Quanto as taxas, há construtores europeus que continuam a dependem da China, sabem que vão ser corridos de lá mas vão tentar facturar até ao fim.

Na China para matricular um carro é preciso “comprar” a matrícula.

O que o governo chinês fez foi colocar um preço muito alto numa matrícula para um veículo ice, é muito mais barato para um ev.

Está é a razão por o mercado ser em torno do 50% para veículos de novas energias.

Ou seja é artificial, não foram os consumidores que assim quiseram, foram levados para lá.

Os chineses apostaram na construção de ev porque o mercado foi direcionado para isso e não tinham concorrência, agora é levam com eles.

Vai haver um desmame dos produtos da China, até porque vem aí uma guerra com eles, ainda está longe mas ao dia de hoje é fácil perceber que é inevitável.

Aquela facção da população que acha que sem os produtos chineses tinha passado ao lado da civilização.

Vão levar na boca porque vão espernear mas não tem controlo nenhum sobre a situação.

Não somos nós que vamos começar a guerra são os chineses.

E se chorarmos muito para não nos metermos, vamos ser metidos para canto, com uma suspensão da democracia.

É preparar que dói menos.

O único problema da China é está a começar a deixar de ser barato e por isso, em termos de mão-de-obra, deixa de ser um pais atrativo para o restante mundo. Dizem que Índia, Bangladesh serão as próximas "Índias" a apostar.
De resto a China tem know how superior a qualquer pais europeu.

[LuisPedro]

De resto a China tem know how superior a qualquer pais europeu.

A fazer o que? Automóveis e motores a combustão já sabemos que não. Lei trabalhista também está fraquito.

[Hyundai20]

A UE tem uma dívida pública que não chega aos 90%.

Qual é a dívida pública de França, UK, Itália e Espanha que juntos representam para aí 30% do PIB da Europa?

basta um desses países entrar em default e a economa ocidental cai como um baralho de cartas

para nem falar da dívida astronómica dos EUA

[corsadti16v]

A fazer o que? Automóveis e motores a combustão já sabemos que não. Lei trabalhista também está fraquito.

Vê os progressos que tem feito no espaço, fusão nuclear, sol artificial, etc.

[TURBO]

mas quantos clones é que este gajo guarda no congelador?????

este está a apurar desde Abril !!!

Normalmente cria uns 10 de cada vez e depois vai buscá-los à gaveta à medida que vai sendo banido.

Com 100% de certeza, já criou (e foi banido) entre 30 a 50 clones.

[TURBO]

a europa toda são 700 milhões de pessoas.. a china são 1400 milhões

têm portanto duas vezes mais cabecinhas pensadoras que nós

mas há menos bitaitólogos por lá.. isso é que é grave

Sim, desde que haja nomenclatura do PC a escravizar a população, aqui neste hemisfério há sempre idiotas úteis, dispostos a comprarem escória produzida sob trabalho escravo, a camada de ozono e tangas desse calibre agradecem a hipocrisia desses consumidores.

[Topolino]

O único problema da China é está a começar a deixar de ser barato e por isso, em termos de mão-de-obra, deixa de ser um pais atrativo para o restante mundo. Dizem que Índia, Bangladesh serão as próximas "Índias" a apostar.
De resto a China tem know how superior a qualquer pais europeu.

A China é uma economia viciada em consumo. Se o consumo baixa a economia treme. É por isso que baixaram agora os juros à bruta, facilitaram o acesso ao crédito permitindo maior endividamento da banca e o estado anda a comprar fogos de habitação vazios. Tudo para impedir o arrefecimento da economia.

[Hyundai20]

A China é uma economia viciada em consumo. Se o consumo baixa a economia treme. É por isso que baixaram agora os juros à bruta, facilitaram o acesso ao crédito permitindo maior endividamento da banca e o estado anda a comprar fogos de habitação vazios. Tudo para impedir o arrefecimento da economia.

Mais viciada em consumo do que a economia dos países ocidentais não é de certeza.

[To]

A China está em grandes sarilhos a médio e a longo prazo.

População que vai levar uma queda enorme, prevê-se que em duas gerações terão cerca de 1/3 da população actual: China’s population shrinks again and could more than halve – here’s what that means (theconversation.com)

O Estado Chinês e as autoridades locais mostram, há vários anos, que são "imaginativos" no que diz respeito aos dados económicos: Wiping out bad data will not solve China’s economic woes (ft.com)

E, para quem pensa que um suposto monopólio chinês em vários produtos coloca a Europa ou os EUA à mercê da China, não parece ter noção de que a China está, praticamente, enfiada até ao pescoço, num monopsónio em que depende, essencialmente, do mercado europeu e norte-americano.

[Xkoviak]

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Parece que está complicado em Itália.

Alfa Romeo: -12,5%
Citroen: -74,52%
Fiat: -43,7% (solo 9.000 unità vendute)
Lancia: -72%
Maserati: -58% (153 unità vendute)
Peugeot: -2%
Jeep: -8,2%

A fábrica de Mirafiori só trabalhou 5 dias durante Setembro.

[filipeGtturbo]

A Lancia já matou o Ypsilon da geração anterior em Itália?

Não me parece fácil aguentar tantas marcas, mesmo com muita partilha e rebadging.

[Clubman1d]

A Lancia já matou o Ypsilon da geração anterior em Itália?

Não me parece fácil aguentar tantas marcas, mesmo com muita partilha e rebadging.

Não faz mesmo sentido.

A teimosia de manter a Lancia e ao que chegou a Alfa e a FIAT...

Quantos carros tem a FIAT em produção?

Assim de rajada era arrumar num canto até melhores dias, a Abarth, Alfa, DS, Lancia, Maserati e RAM.

[filipeGtturbo]

Não faz mesmo sentido.

A teimosia de manter a Lancia e ao que chegou a Alfa e a FIAT...

Quantos carros tem a FIAT em produção?

Assim de rajada era arrumar num canto até melhores dias, a Abarth, Alfa, DS, Lancia, Maserati e RAM.

A Alfa com o investimento que está a ter têm de forçar até dar.

Já a Maserati parece ser a marca mais fácil de suspender, bem como operações em mercados que não sejam lucrativas.

Por exemplo nos EUA a Fiat este ano vendeu menos de 800 carros, já com setembro incluído. Não faz sentido.

Quanto às quebras da Fiat em Itália, em parte está a lucrar a Renault e a Dacia, com subidas nas vendas na ordem dos 16% cada uma. É o que dá ter uma gama ajustada ao que o mercado procura.