A Crise Económica da Década de 20

[jomaso]

O mantra.

A realidade:

Essa frase parece neutra, mas é ideológica, reduz o que é uma questão política e social a um "mecanismo natural", que não existe, nem tem sustentabilidade científica.

Não existe nenhuma lei económica que diga que salários só sobem com produtividade, pelo contrário, países aumentam a produtividade quando investem em salários, formação e direitos laborais.

Na Europa do pós-guerra, os salários subiram por política pública + negociação coletiva, criando procura e produtividade.

A OCDE demonstra que salários não acompanham a produtividade há 30 anos.

Países com forte negociação coletiva têm salários mais altos mesmo com produtividades semelhantes.

Não sei em que mundo vives.
Os países com os melhores salários do mundo são os que têm as economias de maior valor acrescentado, mas não chegaram ao lugar que ocupam porque passaram a pagar mais aos seus trabalhadores.
Não é por pagares mais que vais conseguir colocar mais valor acrescentado no teu produto.
As melhores economias mundias são-no por uma série de razões e não porque a determinada altura aumentaram os salários. Tiveram o mérito de se desenvolverem e evoluirem.
Dizer que na Europa dos Pós Guerra os salários subiram por politica publica, não diz nada em rigor.
Antes da 1ª GM a Europa junto com os EUA já eram as sociedades mais avançadas em termos industriais. Não precisaram de qualquer pós guerra para se afirmarem.

[Formador]

jomaso

O teu argumento assume que primeiro vem o desenvolvimento e só depois os salários, nada mais errado.

A evidência empírica diz outra coisa e por esta ordem, salários, direitos laborais e negociação coletiva foram instrumentos centrais DO desenvolvimento e não consequências automáticas.

A Europa, os EUA e o Japão tiveram décadas de crescimento acelerado porque apostaram em salários mais altos, qualificações, sindicatos fortes, estado social e políticas industriais (ver o New Deal e as políticas "ocidentalizadoras" logo após a 1 guerra mundial no Japão e a imposição Americana de aumentos salariais e sindicalização para criar procura interna e estabilidade social no Japão).

E há inúmeros exemplos que provam que salários podem subir antes da produtividade e além disso, ajudar a aumentá-la.

Quando escreves “Os países com melhores salários têm economias de maior valor acrescentado", não só não é verdade como se demonstra pela comparação entre Portugal e Espanha.

Portugal e Espanha têm produtividade quase igual, mas o salário médio espanhol ≈ +40% e o salário mínimo espanhol ≈ +30%.

Aqui a pergunta relevante é como chegar lá?

Chegamos lá como a Alemanha chegou com o modelo Renano, com negociação coletiva forte, aumentos reais anuais, co-determinação (os trabalhadores a fazer parte da administração das empresas) e sindicatos com poder.

A Alemanha subiu os salários enquanto reconstruía a economia, não depois.

É por pagar mais que colocas mais valor acrescentado, principalmente quando, reduzem a rotatividade e aumentam qualificação, criam incentivos à inovação (porque compensa investir em tecnologia em vez de trabalho barato), aumentam produtividade via melhor organização retenção e motivação e criam mercado interno (procura agregada), estimulando o investimento.

Quando escreves que "A Europa já era industrial antes das guerras", isso não aborda o ponto central.

O ponto central é este:

O salto para salários altos não aconteceu no séc. XIX, aconteceu no pós-guerra em resultado das políticas redistributivas, políticas industriais, expansão massiva da educação, fortalecimento da contratação coletiva, estado social e estabilização da relação capital-trabalho.

Não foi automático nem natural, foi o resultado das políticas certas e institucional.

Entre 1945 e 1975 em alguns países (que não Portugal) os salários reais cresceram a 3–5% ao ano a produtividade cresceu a 4–6% ao ano, a desigualdade caiu e os sindicatos chegaram a 80% de cobertura laboral.

Nada disto acontece sem políticas sensatas e informadas.

O problema é que vejo gente inteligente a repetir um discurso sem pensar muito bem no que escrevem, ouvem e repetem como autómatos.

[Two]

Essa expressão é um perfeito exemplo da hegemonia cultural com que formataram a cabeça da maioria das pessoas, pois pensar é difícil e faz doer a cabeça e então é mais fácil deixar que outros nos digam o que pensar.

A realidade é que salários melhores incentivam a produtividade, o investimento em formação só compensa se o trabalhador ficar (a retenção do talento.

Os países mais ricos pagam mais antes de serem mais produtivos e na realidade, Portugal sofre do chamado “equilíbrio de baixos salários” e que tem os efeitos que vemos na economia.

Ou seja, a economia disforme e enfraquecida é o resultado dos baixos salários e não o contrário.

O bom é que não fazes puto de ideia do que estás para aí a dizer.

Vais debitando a cassete e prontos..

Siga.

[Formador]

O bom é que não fazes puto de ideia do que estás para aí a dizer.

Vais debitando a cassete e prontos..

Siga.

Claro, claro

[Formador]

O discurso comum e pouco elaborado que se repete até à náusea é este: "Portugal é um país pobre e pequeno, logo não pode pagar salários europeus."
Este é um dos pilares do discurso dos "economistas" de bolso portugueses. A ideia de que:

• Portugal é estruturalmente pobre;
• Temos limitações inevitáveis;
• E portanto “não podemos pedir mais” em salários ou investimento público.

Funciona como justificação para:

• Salários baixos;
• Fraca negociação coletiva;
• Fraca ambição económica;
• Políticas de contenção salarial;
• E aceitação de trabalhos pouco qualificados pelos trabalhadores.

É uma narrativa com décadas.

Portugal não tem de ser pobre, os salários são baixos porque a economia é "pouco produtiva", isto não é inevitável.

A realidade é que salários mais altos aumentam a produtividade (não o contrário), Portugal perde talento por não pagar de forma justa, não por falta de gente qualificada, que acaba como eu, por sair do país.

Quem fala com tanta gente cientistas sociais, jovens qualificados, economistas e cientistas políticos, percebe a falácia que é imposta na nossa comunicação social e políticos, que olham para os portugueses como fáceis de enganar e a realidade é gostamos de ser enganados.

A competitividade no século XXI depende do valor e do mérito individual (que é um conceito diferente de meritocracia), não do preço, melhores salários atraem talento, a inovação exige retenção e qualificação, os baixos salários criam ciclos de baixa produtividade e o que vemos é que países comparáveis cresceram justamente aumentando salários.

Portugal tem dos salários mais baixos da Europa Ocidental ajustados ao custo de vida.

Na realidade o que vemos é que sem aumentos, o país não retém a mão-de-obra qualificada que precisamos, constatamos que há trabalhadores altamente qualificados mal pagos (a geração mais qualificada de sempre condenada à servidão) quando aqui ficam, há setores inteiros, essenciais ao desenvolvimento do país com salários artificialmente baixos.

A formação superior por si só não resolve, quando o problema é estrutural e é simples de entender, que os salários dependem mais de relações de poder do que do mérito.

E seguimos este caminho não por estupidez mas por desconhecimento, porque repetimos ideias pensadas para criar uma cultura de aceitação da miséria, sem pensar, quem ganha com o manter tudo como está.

Já todos ouvimos falar do conceito Trickle-down, em que se os mais ricos, ficarem ainda mais ricos essa riqueza acaba por ser devolvida à sociedade.

A realidade é que, em mais de 50 anos isso nunca aconteceu, os copos dos ricos ficam maiores e não pingam nada de volta.

O conceito de que é preciso crescer primeiro e só depois podemos subir salários, obedece a mesma lógica, só que a economia cresceu, a produtividade cresceu e os salários dos portugueses são salários estagnados com pouca semelhança aos salários europeus.

[jomaso]

Formador, brutal os teus textos 😂😂😂
Rir faz bem à saúde e os teus posts são de borla.
Obrigado 😎

[Formador]

Formador, brutal os teus textos 😂😂😂
Rir faz bem à saúde e os teus posts são de borla.
Obrigado 😎

"Aqueles que estudam a história (economia, filosofia etc), estão condenados a vê-la ser repetida, pelos que não a estudam."

Não sei quem foi o autor, mas parece-me adequado.

[jomaso]

"Aqueles que estudam a história (economia, filosofia etc), estão condenados a vê-la ser repetida, pelos que não a estudam."

Não sei quem foi o autor, mas parece-me adequado.

Eu possivelmente até estudei mais do que tu, repara que estudei tanto que me peritiu perceber que nem todos os que estudam são inteligentes ou capazes.
Um contracenso? talvez. É o que é.

[Nightwisher]

[Nightwisher]

[Formador]

Eu possivelmente até estudei mais do que tu, repara que estudei tanto que me peritiu perceber que nem todos os que estudam são inteligentes ou capazes.
Um contracenso? talvez. É o que é.

Ahh, sim.

A maravilha de se "estudar" no youtube e ficar a saber mais que os outros.

No dia em que se fizer ciência assim, será o dia em que deixaremos de ter aviões a voar, eletricidade, satélites e alimentação ou água quente.

[Nightwisher]

[Formador]

https://www.instagram.com/reel/DQozWI-jNIG/

..

[BFCM]

Bom vídeo.
Se bem que relativo a uma minoria.
Contudo, não deixo de pensar que com esta inflação em tudo (incluindo o estilo de vida), a btc faz mesmo sentido.

[Formador]

Ora nem de propósito:

INE confirma estimativa. Economia cresce 2,4% no terceiro trimestre

A economia portuguesa cresceu 2,4 por cento no terceiro trimestre, em termos homólogos, e 0,8 em cadeia, impulsionada pela procura interna, confirmou esta sexta-feira o Instituto Nacional de Estatística.

https://www.rtp.pt/noticias/economia/ine-confirma-estimativa-economia-cresce-24-no-terceiro-trimestre_n1701256

A subida dos salários, a alteração das tabelas de retenção e o bónus atribuído estimulou o consumo.

Subir salários é mau.

[Formador]

https://www.instagram.com/reel/DQys8L-DxUl/

..

[Celsius]

A nossa economia está num bom momento.

Basta que o nosso maior parceiro económico, que é Espanha, tb esteja bem, o que representa um belo tail wind.

E o consumo interno está numa boa fase tb. Basta andar nas lojas nesta BF. Eu fugi tanto quanto pude.

[Nightwisher]

[Hecho]

A nossa economia está num bom momento.

Basta que o nosso maior parceiro económico, que é Espanha, tb esteja bem, o que representa um belo tail wind.

E o consumo interno está numa boa fase tb. Basta andar nas lojas nesta BF. Eu fugi tanto quanto pude.

Com todos os problemas, Portugal está numa boa situação actualmente.

Ainda vou passando algum tempo na europa central e não tem nada a ver com Portugal. Alemanha é só noticias de despedimentos, restruturações, aumento de impostos, aumentos dos custos de saude, aumentos das reformas(que os jovens pagam), nunca existe boas noticias, faz lembrar o tempo de troika em Portugal. E dá para notar as pessoas com um ar mais pesado, não existe muito positivismo quando é só noticias negativas e aumentos de custo.

Portugal neste momento é muito mais positivo, existe trabalho (pode não pagar bem mas existe), existe boas noticias do governo, existe investimento, já vão aparecendo noticias negativas da industria, mas em geral as pessoal estão animadas.

[jomaso]

Ora nem de propósito:

INE confirma estimativa. Economia cresce 2,4% no terceiro trimestre

A economia portuguesa cresceu 2,4 por cento no terceiro trimestre, em termos homólogos, e 0,8 em cadeia, impulsionada pela procura interna, confirmou esta sexta-feira o Instituto Nacional de Estatística.

https://www.rtp.pt/noticias/economia/ine-confirma-estimativa-economia-cresce-24-no-terceiro-trimestre_n1701256

A subida dos salários, a alteração das tabelas de retenção e o bónus atribuído estimulou o consumo.

Subir salários é mau.

Subir salários é bom.
O nosso governo podia decretar o aumento do SMN para 10.000€ por mês. Ao inicio podia ser uma coisa boa... tipo 1 mês.

[Formador]

Subir salários é bom.
O nosso governo podia decretar o aumento do SMN para 10.000€ por mês. Ao inicio podia ser uma coisa boa... tipo 1 mês.

Ya, ya, retórica, retórica, retórica.

Deixa-me explicar algo de forma clara e simples, para ver se compreendes e para que possamos sair desse ciclo de banalizações da tua argumentação.

Na empresa onde trabalho existe uma prática que, a meu ver, deveria ser o padrão em Portugal, pagar salários verdadeiramente dignos. E posso dar-te dois exemplos concretos, dois colegas cuja trajetória ilustra o que é possível fazer quando o trabalho é valorizado.

Um é alemão, o outro holandês. O alemão está na empresa há mais tempo, o holandês entrou sensivelmente na mesma altura que eu.

Ambos, graças às remunerações praticadas, conseguiram ao longo dos anos poupar entre 60% e 70% do salário e investir de forma consistente.

Hoje, o colega alemão aufere cerca de 60 mil euros mensais em rendimentos de investimento. Tem uma casa de férias em Portugal, outra na Alemanha e continua a trabalhar porque quer, não porque precisa.

O holandês segue um percurso semelhante, recebe cerca de 40 mil euros por mês em rendimentos, possui duas casas em Portugal, vive numa casa de renda na Holanda e tal como o outro, continua a trabalhar.

Ambos reinvestem o que ganham e já acumulam, em conjunto, uma riqueza superior a 19 milhões de euros, capital que também utilizam para financiar outras empresas.

Agora diz-me tu, quantos trabalhadores em Portugal têm sequer a possibilidade de aspirar a algo remotamente semelhante?

Percebes o estou a dizer? A pobreza não persiste por incapacidade de alimentar os pobres, persiste porque nada é suficiente para saciar a voracidade dos ricos.

[Formador]

O último é também um Português.

[Two]

O último é também um Português.

A Suécia e a Alemanha não têm imposto sobre o património. A Holanda tem apenas sobre alguns e nada que se pareca sobre 49,5%.

https://pt.euronews.com/business/2025/09/29/impostos-sobre-o-patrimonio-na-europa-quem-os-cobra-e-quanto-e-que-arrecadam

[Formador]

A Suécia e a Alemanha não têm imposto sobre o património. A Holanda tem apenas sobre alguns e nada que se pareca sobre 49,5%.

https://pt.euronews.com/business/2025/09/29/impostos-sobre-o-patrimonio-na-europa-quem-os-cobra-e-quanto-e-que-arrecadam

Oi, estás à dizer que os suecos e os alemães gostam de se queixar sem razão?

É que sempre que lá vou esse é um assunto por comparação com Portugal, eles acham que a classe mais alta paga menos imposto em Portugal.

Além disso, peguei impostos durante muitos anos na Alemanha e vou voltar a pagar no início do próximo ano, sei perfeitamente como funciona.

[Eduardo209]

Na empresa onde trabalho existe uma prática que, a meu ver, deveria ser o padrão em Portugal, pagar salários verdadeiramente dignos. E posso dar-te dois exemplos concretos, dois colegas cuja trajetória ilustra o que é possível fazer quando o trabalho é valorizado.

Amigo: tu és FP.
Não estejas sempre com essa fantasia de que trabalhas numa empresa.

Não. Tu trabalhas para o estado.

[Kopien]

Não me digas que pagas sobre o património na Alemanha e não em Portugal.

Very clever.


Quando alguém faz activismo com a conta desde os primeiros posts, pelo menos metia dados e links de cada país.

Mas o objectivo nunca foi esse.




A imagem de cima deve ser sobre as taxas máximas de IRS de cada país, visto que não existem impostos sobre milionários

Quanto muito sobre património específico ou não e existem sempre loopholes que uns podem usar e outros não.



E ao contrário do que tu dizes, que infelizmente é muito normal, a taxa máxima de IRS em Portugal é maior que esses 3 países que colocaste em cima, porque o da Suécia é actualmente de 52,3%.

https://taxfoundation.org/data/all/eu/top-personal-income-tax-rates-europe/

[jomaso]

Eu nem sei para que se dão ao trabalho de comentar.
O formador e os amigos dele são os maiores... pelo menos lá na casa deles devem ser de certeza.

[Joseba]

Com todos os problemas, Portugal está numa boa situação actualmente.

Ainda vou passando algum tempo na europa central e não tem nada a ver com Portugal. Alemanha é só noticias de despedimentos, restruturações, aumento de impostos, aumentos dos custos de saude, aumentos das reformas(que os jovens pagam), nunca existe boas noticias, faz lembrar o tempo de troika em Portugal. E dá para notar as pessoas com um ar mais pesado, não existe muito positivismo quando é só noticias negativas e aumentos de custo.

Portugal neste momento é muito mais positivo, existe trabalho (pode não pagar bem mas existe), existe boas noticias do governo, existe investimento, já vão aparecendo noticias negativas da industria, mas em geral as pessoal estão animadas.

Por isso que muita gente dizia que a "locomotiva" Alemã era um engodo que só funcionava com o gás barato russo.
Foi cortar isso e desmoronou tudo como um castelo de cartas...
E olha que antes do Covid já era uma economia com poucos ATMs na rua, onde muita gente ainda pagava em cash em vez de cartão, poucas redes wiFi nos espaços públicos, etc etc....

[cuica]

Por isso que muita gente dizia que a "locomotiva" Alemã era um engodo que só funcionava com o gás barato russo.
Foi cortar isso e desmoronou tudo como um castelo de cartas...
E olha que antes do Covid já era uma economia com poucos ATMs na rua, onde muita gente ainda pagava em cash em vez de cartão, poucas redes wiFi nos espaços públicos, etc etc....

A economia Alemã desmoronou-se e nem veio nas notícias...e não sei a que parte da Alemanha tens ido com essa dos ATMs e pagamentos a dinheiro, falta de wifi, etc.