Tópico dos carros eléctricos

[DMA]

Para mim o aspecto financeiro de gastar 16 kWh ou gastar 19kWh é negligenciável quando os valores do kWh andam nos 0,09-0,20€ (conforme o tarifário que cada um tenha em casa).

O problema é o impacto que essa diferença de consumo tem no range. Num carro com uma bateria enorme essa questão fica atenuada. Já em carros com baterias mais comedidas o assunto já ganha alguma importância.

[Rosmano]

O avenger começa nos 37.800 euros e o tm3 começa agora nos 44.990.

Qual o sentido da comparação?

O sentido da comparação é o mais equipado de um com a versão de base do outro.

[sat]

para empresas sem IVA, fica a 36.500+iva e com incentivo do estado fica ao preço de preço de qualquer segmento c a diesel e a lutar de igual para igual com os PHEV

isto a 120kmh em AE quantos km faz? o LR é mais caro mas sempre são mais 100km de autonomia(no papel)

[ImHoTep]

É incontestável. Aliás, se olharmos para a Noruega nalguns dos vídeos mais antigos do Bjørn ele dizia que das pessoas que encontrava a conduzir o EQC e e-tron eram pessoas que já tinham tido um Tesla e mudaram.

Quem andava a comprar Teslas em 2015 e 2016 por cá era malta mais ligada às tecnologias, que não liga muito a carros. Ainda me lembro de uma entrevista na TV numa reportagem sobre eléctricos que o dono de um Model S disse muito satisfeito que foi buscar o carro ao norte e a primeira viagem que fez foi com o carro a conduzir sozinho.

Eu estou num fórum de carros porque gosto de carros, gosto de conduzir e ligo mais ao interior do que ao exterior porque é onde vou sentado. O toque, os barulhos (ou ausência deles) o ambiente, tudo isso faz parte do envolvente. É certo que os carros de hoje em dia já não são o que eram, principalmente com estas direcções assistidas eléctricas em que temos pouca noção do que se passa lá à frente, mas comprar um carro com um tablet colado ao tablier que se conduz sozinho não, para isso ando de Uber.

A Tesla até pode ter os motores mais eficientes e melhor autonomia comparando com outras ofertas, mas um carro é muito mais do que isso.

Claro que é, mas não podes exigir o mesmo nível que qualidade final de produto a uma empresa que começou a montar carros à 10 anos com outras que já o fazem à mais de 50 anos, basta pensar o que era a Kia na década de 90 e o que é agora.

Do que tenho lido a Tesla tem melhorado constantemente a qualidade dos seus carros, comentário de quem trocou Model S e X mais antigos (primeiros modelos construidos pela Tesla), pela versão refresh referem melhorias substancias na qualidade final do produto, rapidamente a qualidade final será idêntica.

Depois tens é uma filosofia base que podes não gostar, que é um carro com um interior já virado para a condução autónoma, aqui já não é "problema" do produto, mas sim não ir ao encontro das nossas necessidades, eu por exemplo dificilmente compraria um Porsche, são bons carros (ninguém duvida disso), mas o design a mim não me atrai minimamente, e por razões idênticas dificilmente compraria um Model 3/Y, devido a opção de ecra unico, mas já facilmente ia para um Model S/X.

[Prelude]

Por outro lado, numa análise isenta tens que ponderar que não faz distribuição de dividendos. Ok pode-se argumentar que é tudo reinvestido e que a longo prazo isso é benéfico para o acionista.
São pontos de vista; de certeza que se eu fosse acionista gostaria que uma parte dos lucros fosse para R&D, novas fabricas, melhoria das "antigas", etc ... mas que uma parte fosse distribuída.

No caso da Tesla nao faz sentido distribuir dividendos pelas seguintes razoes:

1- como dizes reinvestir em CAPEX e R&D e de particular importancia numa empresa relativamente nova
2-a natureza especulativa nas accoes da Tesla (valor abusrdo) os investidores procuram ganhos atraves do aumento de valor em bolsa (5X superior em relacao a 2020)
3- no caso de distribuicao de dividendos teria um valor irrisorio em comparacao com os ganhos nos ultimos 2 anos no valor de accao e limitaria a capacidade de expansao que a Tesla tem actualmente

[Sparrow1979]

eu não tenho dinheiro para comprar nenhum...

mas elétrico em carroçaria Sedan o meu favorito é o BMW i4... a versão e40 para mim seria top. o carro para mim está muito bom.

já em carroçaria SUV a minha escolha seria o Volvo XC40 recharge. Esteticamente está no ponto para mim.

Se tivesse dinheiro para comprar qualquer um deles.... provavelmente não comprava e comprava o Tesla Model Y.

Contrariado... mas era o que comprava. o Tesla Model Y SR+ é a escolha acertada! (já era a semana passada mas depois da baixa de preço... ui!) melhor relação carro/preço!

[Afcivic]

eu não tenho dinheiro para comprar nenhum...

mas elétrico em carroçaria Sedan o meu favorito é o BMW i4... a versão e40 para mim seria top. o carro para mim está muito bom.

já em carroçaria SUV a minha escolha seria o Volvo XC40 recharge. Esteticamente está no ponto para mim.

Se tivesse dinheiro para comprar qualquer um deles.... provavelmente não comprava e comprava o Tesla Model Y.

Contrariado... mas era o que comprava. o Tesla Model Y SR+ é a escolha acertada! (já era a semana passada mas depois da baixa de preço... ui!) melhor relação carro/preço!

Percebo-te perfeitamente, eu fiz isso toda a minha vida, comprei sempre contrariado, desta vez comprei mesmo o que gostei mais.😉

[Sparrow1979]

eu agora não vou comprar nada contrariado!

vou rezar para o konauai e o i3 irem dando para os gastos sem darem problemas!

[Rosmano]

isto a 120kmh em AE quantos km faz? o LR é mais caro mas sempre são mais 100km de autonomia(no papel)

Deve fazer uns 310km.

[sat]

Deve fazer uns 310km.

310km 100 a 0%? ou com alguma reserva?

O LR consegue 410km?

[Obtuso]

310km 100 a 0%? ou com alguma reserva?

O LR consegue 410km?

Será a gastar 100% da bateria seguramente, o que não acontece.

A faixa normal de utilização é de 20 a 80%, o que significa 310 kms x 0,6 = 186 kms. Claro que saindo a 100% daria para uns 248kms, mas não é aconselhável carregar a 100%.

Ou seja, mesmo em modo esticado em viagem de 10 a 90% falamos dos mesmos 248kms, que poderão variar, especialmente para baixo, com frio, chuva, ventos, maior consumo de aquecimento, etc.

[vsr200]

Não enganem as pessoas, claro que os carros dão para usar dos 100% até 0%.

Agora isto é uma situação que coloca a bateria em stress dai haver directivas para as pessoas terem cuidado e não fazerem disso norma (no caso dos tesla com LFP até é ao contrario aconselham a carregar pelo menos 1 vez por semana até aos 100% ).

O que é mais stressante para uma bateria é deixa-la ficar longos períodos ou com a carga muito alta ou muito baixa.

Dai não ser aconselhável carregar diariamente até aos 100% porque a malta mete a carregar à noite e depois ás 4 da manhã acaba e fica a vegetar até o pessoal sair de casa de manhã.

Por causa dos comodistas depois pagam todos, quantas pessoas tem o rigor de carregar a 100% e sair logo? nunca ouviram dizer que não vivem para o carro?

Por causa desses, há as directivas para não carregarem a 100% a não ser em viagem.

Há sempre um idiota que estraga tudo, temos o caso do Chines que carregou o seus Model S até ao 100% e deixou-o ficar num parque quente e húmido em Hong Kong e foi de ferias... teve azar e ardeu o carro.

Os carros podem ser usados na sua plenitude, agora há regras, se não respeitam...

[Obtuso]

Não enganem as pessoas, claro que os carros dão para usar dos 100% até 0%.

Agora isto é uma situação que coloca a bateria em stress dai haver directivas para as pessoas terem cuidado e não fazerem disso norma (no caso dos tesla com LFP até é ao contrario aconselham a carregar pelo menos 1 vez por semana até aos 100% ).

O que é mais stressante para uma bateria é deixa-la ficar longos períodos ou com a carga muito alta ou muito baixa.

Dai não ser aconselhável carregar diariamente até aos 100% porque a malta mete a carregar à noite e depois ás 4 da manhã acaba e fica a vegetar até o pessoal sair de casa de manhã.

Por causa dos comodistas depois pagam todos, quantas pessoas tem o rigor de carregar a 100% e sair logo? nunca ouviram dizer que não vivem para o carro?

Por causa desses, há as directivas para não carregarem a 100% a não ser em viagem.

Há sempre um idiota que estraga tudo, temos o caso do Chines que carregou o seus Model S até ao 100% e deixou-o ficar num parque quente e húmido em Hong Kong e foi de ferias... teve azar e ardeu o carro.

Os carros podem ser usados na sua plenitude, agora há regras, se não respeitam...

Claro que pode ser usado até 0%. Agora não digam é que isso não é para stressar a bateria, quando na verdade é para não stressar o condutor?

Mas faz sentido alguém andar até 0%? Nem nos ice isso acontece. Alguém anda até 0 kms de autonomia?

Quem faz isso são os tipos dos testes de youtube, em experimentos limite.

A vida real é outra.

[1975]

Tenho carregado quase sempre até os 100 por cento e só desligo o cabo quando chego a garagem, às vezes, está 3 a 4 horas ligado sem estar a carregar.

Cumps

[vsr200]

isso de ir a 0 ou perto é muito mais frequente do que as pessoas pensam, a razão é simples, o carro avisa a % de bateria com que se vai chegar ao destino.

Em viagem sempre que se regressa a casa, dá para gerir facilmente (há carros que nisso são uma m**** porque a estimativa não é linear e é mais difícil "acertar") mas nos outros é na boa, quando a estimativa passa para negativo é altura de aliviar o pé, fácil, sem stress.

Depois em termos de brincadeira podemos sempre imaginar que as pessoas mais cagadas não compram electricos, os cagaditos não vão para longe e sobra os outros que muitas vezes o eléctrico é o único carro.

Assim dá para ver o perfil dos gajos que levam a bateria a zero ou perto disso.

p.s. há carros que depois do 0% ainda tens mais uns kms de autonomia.

[vsr200]

Há poucos postos onde só se paga a electricidade mas quando há é mais barato do que carregar em casa (a estas hora).
Aqui dá 5cts o kWh

[marcopns]

Há poucos postos onde só se paga a electricidade mas quando há é mais barato do que carregar em casa (a estas hora).
Aqui dá 5cts o kWh

Muito bom.
No fim de semana da passagem de ano esses postos estiveram a 0,01€/kWh…
Mesmo durante o dia no horário normal, os postos rápidos tem estado abaixo dos 0,20€/kWh na Miio


Edit: a partir das 3h, energia a 0,02€/kWh
Com estes preços os elétricos gastam 0,30€/100km carregados na rede pública

[WildChild]

para empresas sem IVA, fica a 36.500+iva e com incentivo do estado fica ao preço de preço de qualquer segmento c a diesel e a lutar de igual para igual com os PHEV

Os incentivos do estado são para empresas ou só para particulares?

[1975]

Só para particulares, as empresas tem direito a 6 mil euros na compra de comerciais eléctricos.

Cumps

[Vipauer]

Alguém aqui com "contactos internos" na Miio me sabe dizer se eles costumam actualizar os dados/informações dos outros CEME na app?

É que, no meu caso, quando quero adicionar o CEME Iberdrola mas sem ser cliente de casa, não aparece a opção.

Obrigado 😉

[MrPoofy]

Alguém aqui com "contactos internos" na Miio me sabe dizer se eles costumam actualizar os dados/informações dos outros CEME na app?

É que, no meu caso, quando quero adicionar o CEME Iberdrola mas sem ser cliente de casa, não aparece a opção.

Obrigado 😉

Contacta o apoio ao cliente a pedir para adicionar esse plano, se tiveres manda-lhes um link com o preçário que queres. Eles não devem ter problemas nenhuns em adicionar. Ainda à uns dias pedi para adicionar o charge2go mas não conseguiam porque a miio não está a descriminar preços diferentes para baixa e média tensão, mas deixaram nota que iam falar com a equipa de desenvolvimento a ver se seria possível adicionar essa diferenciação.

https://forum.motorguia.net/forum/mo...5#post14211456

[Rosmano]

Será a gastar 100% da bateria seguramente, o que não acontece.

A faixa normal de utilização é de 20 a 80%, o que significa 310 kms x 0,6 = 186 kms. Claro que saindo a 100% daria para uns 248kms, mas não é aconselhável carregar a 100%.

Ou seja, mesmo em modo esticado em viagem de 10 a 90% falamos dos mesmos 248kms, que poderão variar, especialmente para baixo, com frio, chuva, ventos, maior consumo de aquecimento, etc.

Se vais fazer uma viagem de auto-estrada longa, carregas de antemão até aos 100% e levas até aos 10%.
No dia a dia convém não carregar acima dos 80% da carga total nem abaixo dos 20%. Calculando com a reserva de bateria que os fabricantes não disponibilizam que costuma ser á volta de 5%-10% da capacidade total da bateria, metes o limite de carregamento para o dia a dia nos 85%.

Para baterias LFP, como a do Tesla de entrada de gama, deves carregar até aos 100% uma vez por semana. Isto para o carro te poder dar estimativas adequadas da autonomia. Mas mesmo que carregues mais frequentemente até 100% não acredito que será muito dramático, porque as baterias LFP funcionam a voltagens mais baixas (logo menos degradação) e aguentam até 100,000 ciclos de carregamento. As NCM (como as do iX3 e i4) têm um tempo de vida de 4000 ciclos de carregamento.

[Rosmano]

Claro que pode ser usado até 0%. Agora não digam é que isso não é para stressar a bateria, quando na verdade é para não stressar o condutor?

Mas faz sentido alguém andar até 0%? Nem nos ice isso acontece. Alguém anda até 0 kms de autonomia?

Quem faz isso são os tipos dos testes de youtube, em experimentos limite.

A vida real é outra.

Com o último gasolina que tive por acaso tive uma vez que andar até á reserva com ele. Foi uma situação em 20 anos de condução (probabilidade de acontecer de 0,0001%).
Francamente, com postos de carregamento ultra-rápido ninguém deve ir até aos 0%. Acho que o receio que levanta estas questões é derivado de não haver postos ultra-rápidos em todas as estações de serviço em auto-estradas. Deviam existir mas as gasolineiras arrastam os pés.

[Afcivic]

Se vais fazer uma viagem de auto-estrada longa, carregas de antemão até aos 100% e levas até aos 10%.
No dia a dia convém não carregar acima dos 80% da carga total nem abaixo dos 20%. Calculando com a reserva de bateria que os fabricantes não disponibilizam que costuma ser á volta de 5%-10% da capacidade total da bateria, metes o limite de carregamento para o dia a dia nos 85%.

Para baterias LFP, como a do Tesla de entrada de gama, deves carregar até aos 100% uma vez por semana. Isto para o carro te poder dar estimativas adequadas da autonomia. Mas mesmo que carregues mais frequentemente até 100% não acredito que será muito dramático, porque as baterias LFP funcionam a voltagens mais baixas (logo menos degradação) e aguentam até 100,000 ciclos de carregamento. As NCM (como as do iX3 e i4) têm um tempo de vida de 4000 ciclos de carregamento.

Onde viste tal coisa de 100 000 ciclos? Eu tenho lido 3 a 4X mais que as NMC com a temperatura muito controlada...

EDIT: Já vi que está nesse link mas não são as LFP, são as LTO, o que não vai nada de encontro ao que tenho lido.

https://batteryuniversity.com/articl...of-lithium-ion

[wetlook]

isso de ir a 0 ou perto é muito mais frequente do que as pessoas pensam, a razão é simples, o carro avisa a % de bateria com que se vai chegar ao destino.

Em 6 anos disto só cheguei uma vez a casa com 2%, nunca nenhum foi aos 0. Se não tenho 10% no destino carrego sempre, imprevistos acontecem.

A mesma coisa com carros a combustão, uma vez apenas que o carro deixou de apresentar autonomia e foi por erro meu que estava a contar com menos distância no percurso.

[wetlook]

E parece que finalmente estoirou o esquema dos alugueres de baterias nos Zoe importados.

https://observador.pt/2023/01/17/bur...-para-o-outro/

[marcopns]

E parece que finalmente estoirou o esquema dos alugueres de baterias nos Zoe importados.

https://observador.pt/2023/01/17/bur...-para-o-outro/

Finalmente…
Há uns tempos o Filipe fez um vídeo sobre isso

https://youtu.be/IEaThch_GnQ

[Afcivic]

Em 6 anos disto só cheguei uma vez a casa com 2%, nunca nenhum foi aos 0. Se não tenho 10% no destino carrego sempre, imprevistos acontecem.

A mesma coisa com carros a combustão, uma vez apenas que o carro deixou de apresentar autonomia e foi por erro meu que estava a contar com menos distância no percurso.

O meu minimo no LEAF foram 6%, e foi apenas uma vez de resto os 10% era o minimo, a utilização em viagem era sempre em torno dos 90% da capacidade da bateria.

[Neruson]

Com o último gasolina que tive por acaso tive uma vez que andar até á reserva com ele. Foi uma situação em 20 anos de condução (probabilidade de acontecer de 0,0001%).
Francamente, com postos de carregamento ultra-rápido ninguém deve ir até aos 0%. Acho que o receio que levanta estas questões é derivado de não haver postos ultra-rápidos em todas as estações de serviço em auto-estradas. Deviam existir mas as gasolineiras arrastam os pés.

Dado que a maioria dos VE na estrada são de 400v(e nem vou falar nas curvas de carga de alguns que são bem conservadoras) e os PCUR nesses casos não dão(na maioria) mais que uns 60 a 80kW o ganho de tempo para a generalidade dos VE entre um PCR de 50/60kW ou um PCUR de 100 ou mais são minimos se é que existem sequer, junte-se a isso o preço por norma mais elevado deles e não vejo assim tanta necessidade de PCUR para o imediato. Se for numa questão de pensar no futuro(soluções de 800v, etc) ok aí percebo

[Ecoflex]

Os incentivos do estado são para empresas ou só para particulares?

São para ambos, mas ligeiros de passageiros só para particulares e até 62500€ (iva incluído).