50% das vendas de carros novos por particulares são a financiamento

[ClioII]

Tanta gente preocupada com as finanças pessoais de terceiros.

Vê se reconheces este padrão:


Crédito concedido à tripa-forra -> Economia esmorece -> Crédito mal parado -> Banco em dificuldades -> Estado injecta dinheiro para salvar o banco -> Aumento de impostos -> o Vocsa paga

[Jbranco]

É natural um primeiro carro ser comprado a crédito a 10 anos?

Sim, claro. Se nem para um carro económico o cidadão tem dinheiro, então é natural que recorra a crédito. Pelo menos penso que essa é a situação que é justificável de forma mais pacífica.

O 1º carro de 14.000€ tem cabimento como bem de primeira necessidade, enquanto um carro de luxo ou segundo carro já não terá cabimento nessa classe de bem.

[Obtuso]

Vê se reconheces este padrão:


Crédito concedido à tripa-forra -> Economia esmorece -> Crédito mal parado -> Banco em dificuldades -> Estado injecta dinheiro para salvar o banco -> Aumento de impostos -> o Vocsa paga

Bem visto.

[amalgamut]

Vê se reconheces este padrão:


Crédito concedido à tripa-forra -> Economia esmorece -> Crédito mal parado -> Banco em dificuldades -> Estado injecta dinheiro para salvar o banco -> Aumento de impostos -> o Vocsa paga

Este tipo de crédito é o mexilhão dos problemas dos bancos e todos sabem disso.

[Jbranco]

Vê se reconheces este padrão:


Crédito concedido à tripa-forra -> Economia esmorece -> Crédito mal parado -> Banco em dificuldades -> Estado injecta dinheiro para salvar o banco -> Aumento de impostos -> o Vocsa paga

O "Vocsa" paga o sobreendividamento mas não só. Paga também as 35h dos FP, as aldrabices dos banqueiros, as trafulhices dos políticos, etc. O "Vocsa" paga bué de cenas!

[Obtuso]

Sim, claro. Se nem para um carro económico o cidadão tem dinheiro, então é natural que recorra a crédito. Pelo menos penso que essa é a situação que é justificável de forma mais pacífica.

O 1º carro de 14.000€ tem cabimento como bem de primeira necessidade, enquanto um carro de luxo ou segundo carro já não terá cabimento nessa classe de bem.

Um carro é um bem de consumo. 10 anos de crédito por um bem de consumo é financeiramente pesado. Ficas com reserva de propriedade e tens de manter um seguro durante os 10 anos que cubra o valor do capital em dívida em caso de perda do carro. E que no caso de o perderes, ficas sem carro e sem dinheiro, porque será pra liquidar o valor do carro perdido, pelo crédito realizado (mais euro menos euro).

Considero que é um grande tiro financeiro no pé. Se tens realmente necessidade de um carro e não tens dinheiro, tens milhares de opções perfeitamente válidas abaixo de 14k para comprar carro.

É tão ridículo que após um ano de crédito (feito a 10 anos), mesmo sem juros, terias amortizado apenas 1400 euros do valor do carro. Em caso de perda terias ainda uma dívida de 12.600€ à financeira. Agora pensa quantos carros novos é que desvalorizam apenas 10% no primeiro ano...

[Obtuso]

O "Vocsa" paga o sobreendividamento mas não só. Paga também as 35h dos FP, as aldrabices dos banqueiros, as trafulhices dos políticos, etc. O "Vocsa" paga bué de cenas!

O Vocsa é um tipo porreiro...

[Jbranco]

Então,pronto, é,só aqui que discordamos.

Tu entendes um 1º carro como bem de consumo. A mim as pessoas dizem-me que moram em sítios em que não tem outra forma para se deslocarem para as aulas, para o trabalho, etc. E perante isso eu entendo que nesses casos o carro pode ser entendido como um bem de 1ª necessidade, porque nesses casos a sua função não pode alternativamente ser cumprida por qualquer outro bem ou serviço.

[MikePug82]

Se calhar é mais ridiculo gastar o valor da prestação de um carro em cigarro, é dinheiro a fundo perdido e ainda por cima desvaloriza a saúde.

É pá, deixem lá quem faz créditos em paz. Por mim se não andarem a roubar/violar/matar está-se bem.

O que cada um faz da sua vida é da sua conta, se não conseguir pagar um crédito, vai ter que acarretar com as consequências, tal como o fumador se ficar doente, ou o bancário/governante que rouba vai para a prisão.

oh wait, desconsidere, as últimas 10 palavras que escrevi

[Obtuso]

Então,pronto, é,só aqui que discordamos. Tu entendes um 1º carro como bem de consumo, a mim as pessoas dizem-me que moram em sítios em quem não tem outra forma para se deslocarem para as aulas, para o trabalho, etc. E perante isso eu entendo que nesses casos o carro pode ser entendido como bem de 1ª necessidade, porque nesses casos a sua função não pode alternativamente ser cumprida por qualquer outro bem ou serviço.

É só neste entendimento que divergimos.

Penso que divergimos na forma de abordagem a essa 1ª necessidade.

Alguém que ganhe 7k ano (+- SMN), será razoável comprar um carro até 5k, por exemplo. E no máximo em 4 anos. É que um carro de 5k vai cumprir exactamente a mesma função do carro de 14k, só que este último vai representar um sacrifício financeiro superior, e ao mesmo tempo irá comprometer a capacidade de realizar nova poupança.

É o mesmo que teres 10€ para fazeres compras e comprares 200grs de bom marisco ou um saco de 10kgs de batatas e 3 kgs de bifanas. Ambos cumprem a necessidade de alimentação...

[Obtuso]

Se calhar é mais ridiculo gastar o valor da prestação de um carro em cigarro, é dinheiro a fundo perdido e ainda por cima desvaloriza a saúde.

É pá, deixem lá quem faz créditos em paz. Por mim se não andarem a roubar/violar/matar está-se bem.

O que cada um faz da sua vida é da sua conta, se não conseguir pagar um crédito, vai ter que acarretar com as consequências, tal como o fumador se ficar doente, ou o bancário/governante que rouba vai para a prisão.

oh wait, desconsidere, as últimas 10 palavras que escrevi

O problema é que os bancos têm sido bancados pelos contribuintes, por isso, em última análise, a consequência pode chegar a todos, mesmo aos que não se meteram em créditos.

[Jbranco]

Tá bem, mas um carro de 14.000€ deve estar muito próximo do mais barato que se pode comprar em novo.

O problema é que os bancos têm sido bancados pelos contribuintes, por isso, em última análise, a consequência pode chegar a todos, mesmo aos que não se meteram em créditos.

Nisto tiraste-me as palavras do teclado.

[Obtuso]

Tá bem, mas um carro de 14.000€ deve estar muito próximo do mais barato que se pode comprar em novo.


Nisto tiraste-me as palavras do teclado.

Tens o sandero por 9k.

Mas por mim tudo bem que comprem. Só considero que existem momentos financeiros mais apropriados para cada despesa.

E se uma pessoa que precisa de um carro tem mesmo de comprar novo, e ganha o SMN, quem é que vai afinal comprar os usados? Quem ganhe 2 ou 3x o SMN? Como eu disse, na minha opinião, é um tiro no pé, mas os pés não são meus...

[ClioII]

O problema é que os bancos têm sido bancados pelos contribuintes, por isso, em última análise, a consequência pode chegar a todos, mesmo aos que não se meteram em créditos.

Exactamente.

A estratégia tem sido sempre de curto prazo: emprestar enquanto dá para embolsar e pintar números bonitos nos Powerpoints. Quando der o estoiro Estado mete dinheiro "para evitar contágio" (lol).

É o melhor de dois mundos: ou o dinheiro vem do cliente ou vem do contribuinte. Nunca se perde.

[MikePug82]

O problema é que os bancos têm sido bancados pelos contribuintes, por isso, em última análise, a consequência pode chegar a todos, mesmo aos que não se meteram em créditos.

O problema dos bancos não são os contribuintes muito certamente, esses se não pagam os bancos têm outra forma de ir buscar o que lhes é devido. O problema está nos gestores dos bancos (estou a generalizar, não quer dizer que sejam todos) e e os nossos governantes. Esses é que devem muitos milhões e ninguém lhes consegue ir buscar o que devem.

[MikePug82]

Exactamente.

A estratégia tem sido sempre de curto prazo: emprestar enquanto dá para embolsar e pintar números bonitos nos Powerpoints. Quando der o estoiro Estado mete dinheiro "para evitar contágio" (lol).

É o melhor de dois mundos: ou o dinheiro vem do cliente ou vem do contribuinte. Nunca se perde.

Porque se será que o estado injecta €? Será por causa dos coitados que têm que pedir € para um carrito?? Tenham paciência mas essa é a pior conclusão a que alguém pode chegar.

[Jbranco]

Porque se será que o estado injecta €? Será por causa dos coitados que têm que pedir € para um carrito?? Tenham paciência mas essa é a pior conclusão a que alguém pode chegar.

Homem, porque se não injectarem ficamos todos, cidadãos e empresas, sem o nosso dinheirinho.

[Jbranco]

O problema dos bancos não são os contribuintes muito certamente, esses se não pagam os bancos têm outra forma de ir buscar o que lhes é devido. O problema está nos gestores dos bancos (estou a generalizar, não quer dizer que sejam todos) e e os nossos governantes. Esses é que devem muitos milhões e ninguém lhes consegue ir buscar o que devem.

Acho que não percebeste. O problema é que somos nos, os contribuintes, que andamos a sustentar todos estes excessos, incluindo o do sobreendividamento.

[ClioII]

Porque se será que o estado injecta €? Será por causa dos coitados que têm que pedir € para um carrito?? Tenham paciência mas essa é a pior conclusão a que alguém pode chegar.

Estás a ver o filme ao contrário.

O problema não é as pessoas pedirem um € a crédito para um carrito.

O problema é os bancos concederem crédito "sem critério" criando uma bola de neve com resultados "fixes" no curto prazo (para eles) mas que dá estoiro no médio prazo, e depois virem fazer lobby para "mamar" da teta dos contribuintes.

Os "coitados que têm que pedir € para um carrito" [sic] enfiam-lhes a ideia do "fácil" pela goela e eles, como não têm conhecimento ou inteligência para mais numa boa parte das vezes, endividam-se ao tutano num negócio (para eles) ruinoso. A estratégia apontada pelo Obtuso é financeiramente muito mais inteligente e cautelosa.

[bg2]

O banco de portugal já podia e devia ter metido mão nisto.

Mas claro que não, isto é portugal...

[Obtuso]

O problema dos bancos não são os contribuintes muito certamente, esses se não pagam os bancos têm outra forma de ir buscar o que lhes é devido. O problema está nos gestores dos bancos (estou a generalizar, não quer dizer que sejam todos) e e os nossos governantes. Esses é que devem muitos milhões e ninguém lhes consegue ir buscar o que devem.

Não têm. Se tu deves 20k ao banco e o teu carro vale 10k e não tens onde "cair morto", de onde achas que vem o dinheiro?

Agora transpõe isto para dezenas ou centenas de milhões de euros e facilmente vês o contribuinte a ser chamado a assumir. Sei de um tipo "banal" com um pequena construtora, que deixou a arder o banco em 400 ou 600 milhões em créditos imobiliários, em que nem tinha valor para os suportar. Isto é muito lindo de fazer avaliações por 10 milhões, teoricamente reais, colocares o imóvel no mercado e nem por 1 milhão lhe pegam...

[oscarcc]

Tens o sandero por 9k.

Mas por mim tudo bem que comprem. Só considero que existem momentos financeiros mais apropriados para cada despesa.

E se uma pessoa que precisa de um carro tem mesmo de comprar novo, e ganha o SMN, quem é que vai afinal comprar os usados? Quem ganhe 2 ou 3x o SMN? Como eu disse, na minha opinião, é um tiro no pé, mas os pés não são meus...

Sou da mesma opinião, e tanto faz que seja o 1º, 2º ou 3º carro, crédito a 10 anos para compra de carro é uma loucura.
Mais vale comprar um carro mais modesto e pagá-lo em não mais do que 4/5 anos e mais tarde usa-lo como entrada para um carro melhor/mais novo.

[Obtuso]

Estás a ver o filme ao contrário.

O problema não é as pessoas pedirem um € a crédito para um carrito.

O problema é os bancos concederem crédito "sem critério" criando uma bola de neve com resultados "fixes" no curto prazo (para eles) mas que dá estoiro no médio prazo, e depois virem fazer lobby para "mamar" da teta dos contribuintes.

Os "coitados que têm que pedir € para um carrito" [sic] enfiam-lhes a ideia do "fácil" pela goela e eles, como não têm conhecimento ou inteligência para mais numa boa parte das vezes, endividam-se ao tutano num negócio (para eles) ruinoso. A estratégia apontada pelo Obtuso é financeiramente muito mais inteligente e cautelosa.

Aliás foi com base na "minha" estratégia, que sai de uma situação de "linha de água" nas finanças, para um situação confortável. 1º ganhar mais dinheiro, 2º poupar o dinheiro ganho, 3º rentabilizar o dinheiro, 4º gastar comedidamente, 5º chegar a uma situação confortável onde já não se precisa contar trocos, 6º não esquecer os pontos 2º 3º e especialmente o 4º.

[ClioII]

Olha, por uma vez concordo com o Obtuso!

[Jbranco]

Por acaso não fazia ideia de que estivessem disponíveis carros novos por 9000€. Olhei para a tabela, vi que um Panda custa cerca de 13.000€ e e pensei que isso fosse do mais barato.

De qualquer forma, 13.000€ ou 9.000€ não altera a minha forma de olhar para a questão. Para 1º carro acho natural que num pais em que tanta gente ganha o SMN se recorra a crédito.

[Obtuso]

Por acaso não fazia ideia de que estivessem disponíveis carros novos por 9000€. Olhei para a tabela, vi que um Panda custa cerca de 13.000€ e e pensei que isso fosse do mais barato.

Penso que não serão bem carros, mas sim meios de transporte...

[bg2]

e em portugal há outro problema adicional que é pedir crédito pessoal para compra de carro, com taxas muito mais altas.

[MikePug82]

Estás a ver o filme ao contrário.

O problema não é as pessoas pedirem um € a crédito para um carrito.

O problema é os bancos concederem crédito "sem critério" criando uma bola de neve com resultados "fixes" no curto prazo (para eles) mas que dá estoiro no médio prazo, e depois virem fazer lobby para "mamar" da teta dos contribuintes.

Os "coitados que têm que pedir € para um carrito" [sic] enfiam-lhes a ideia do "fácil" pela goela e eles, como não têm conhecimento ou inteligência para mais numa boa parte das vezes, endividam-se ao tutano num negócio (para eles) ruinoso. A estratégia apontada pelo Obtuso é financeiramente muito mais inteligente e cautelosa.

Não é isso que estou a colocar em causa.

A minha opinião:

Há muito mais trafulhice a prejudicar os bancos que os 5% ou 6% dos contribuintes que não pagam o metade ou mais do crédito a 10 anos de um carrito de 25000€
Basta ver que o mal parado de 2017 foi de +/- 13%, agora procura as noticias dos valores de divida, dos gestores de bancos e governantes/ex governantes e Mega empresas que saíram nesse ano.

No fim de fazeres as contas vê de quem é real culpa e do porquê do estado injectar € em bancos.

Aliás basta veres o processo ao contrário, quem tramou o BES? Quem ficou com as suas poupanças a arder?
Neste processo de "falência" os créditos pessoais transitaram para o Novo Banco, mas as poupanças ninguém sabe delas.

[ESPRIT]

É também típico de um país financeiramente iletrado achar que o crédito é uma coisa a evitar a todo o custo.
Eu recorro a ele sempre que necessito ou acho que é a solução mais vantajosa.

[Vocsa]

Entretanto estava a ficar com uma leve dor de cabeça e não sabia de onde poderia vir. Até abrir este tópico de novo.



há aqui uma questão importante que tem a ver com a responsabilização dentro do sistema bancário. Enquanto ninguém for responsável verdadeiramente quando corre mal, estas coisas nunca irão mudar.

É como se juntássemos o pior das economias de mercado com o pior das economias planificadas.