O futuro da mobilidade será através do hidrogenio?

[cuica]

"Passito, passito..."

Loop Energy cria célula de combustível de hidrogénio economicamente mais eficiente que o diesel

"...Este produto consegue garantir o aspeto económico de que necessitamos para a adoção já hoje”..."

Fonte

Nada de novo, nesta imagem que está sempre a aparecer no tópico, poderá acrescentar uns pozinhos à eficiência total do sistema lá no fundo:



O grosso das perdas de energia acontecem na electrólise, que mantém a mesma eficiência nos últimos anos e na compressão ou liquefação.

[Pneucareca]

https://away.iol.pt/hidrogenio/mobil...f26256cd3c25b0

[PeLeve]

Hidrogénio offshore pode vir a ter lugar em Portugal, diz CEO da EDP Inovação

CEO da EDP Inovação, António Coutinho, considera que há condições em Portugal para desenvolver projetos de hidrogénio offshore, caso estes se demonstrem passíveis de implementação, embora ainda não seja certo que cheguem a ser uma realidade — estão, de momento, a ser estudados pela elétrica.

“Pode ser implementada em Portugal perfeitamente”, mas “ainda estamos numa fase em que estamos a procurar perceber a tecnologia”, indica o responsável, indicando que há que perceber, não só, se projetos de hidrogénio offshore são exequíveis tecnologicamente, mas também se são viáveis economicamente. Só depois pode avançar o desenvolvimento de negócio. No entanto, avança que vê duas vantagens face ao hidrogénio verde produzido em terra: o acesso à água (usada para a eletrólise, após dessalinização) e o espaço, que em terra é mais limitado, defende.

A administradora com o pelouro da Inovação, Ana Paula Marques, acredita que, se a inovação “já era muito importante”, agora, face ao conflito na Ucrânia e consequente crise energética, passa a “ter um papel central” para a empresa, tendo em conta o papel de liderança que pretende ter na transição energética. Além do hidrogénio offshore, também em declarações aos jornalistas no evento, destaca as redes inteligentes, a captura de carbono e a inteligência artificial aplicada às renováveis como as áreas, dentro dos sete domínios de inovação, em que a EDP tem investido.

Até 2025, a EDP tem mil milhões de euros para investir em inovação e outros 1000 milhões para a digitalização, tal como já havia sido comunicado na Web Summit do ano anterior. A inovação está a acontecer sobretudo e Portugal, Espanha e no Brasil, mas também há novos hubs a crescer nos Estados Unidos e Singapura. A EDP é “agnóstica” em relação à geografia, garante a administradora, afirmando que qualquer um dos 29 mercados pode ser berço de inovação.

[PeLeve]

https://phys.org/news/2022-10-revolu...ficiently.html

[PeLeve]

https://zap.aeiou.pt/os-carros-a-hid...o-serem-511252

[cuica]

https://zap.aeiou.pt/os-carros-a-hid...o-serem-511252

Finalmente a abraçar a realidade? ;-)

[DMA]

Alguém conhece um artigo interessante, que não seja muito técnico, comparando combustíveis sintéticos vs H2?

Custo energético para a produção, transporte; desafios logísticos e tecnológicos, etc?

[Afcivic]

Alguém conhece um artigo interessante, que não seja muito técnico, comparando combustíveis sintéticos vs H2?

Custo energético para a produção, transporte; desafios logísticos e tecnológicos, etc?

Deste tipo?

https://www.transportenvironment.org...drogen-efuels/

[DoktorHans]

Os entusiastas dos carros a H2 nem sequer sabem que não se podem guardar em local fechado.

[PeLeve]

Finalmente a abraçar a realidade? ;-)

A ponderação entre o que é oferecido e o mais evoluído tecnicamente nem sempre é feita da melhor forma.Isso significa que os lobies de pressão podem conseguir levar a melhor com produtos tecnicamente inferiores, como é o caso...:

Enquanto isso, os veículos elétricos, apesar de não oferecerem o alcance ou o reabastecimento rápido de um carro a hidrogénio, aumentaram em popularidade. Hidrogénio vs. eletricidade

Os tipos de veículos não estão a competir uns com os outros. Em vez disso, trata-se de uma competição entre sistemas tecnológicos nacionais. E onde este é o caso, o produto tecnicamente superior raramente triunfa.

É tudo uma questão de mercado, do que resulta de este regular os preços e de que, por esta via, comece a ser tentável pela generalização da oferta! Ou seja, depende da força do lobie... e neste momento o da electricidade leva vantagem!

...
Por exemplo, a Toyota e a Hyundai, as únicas fabricantes de veículos a produzir carros a hidrogénio para o mercado do Reino Unido venderam apenas 12 carros movidos a hidrogénio no país em 2021. No início deste ano, a Shell fechou todos os seus postos de abastecimento de hidrogénio no Reino Unido.

Em Portugal, os únicos carros a hidrogénio disponíveis são precisamente o Toyota Mirai e o Hyundai Nexo. No verão do ano passado, quando o Mirai chegou ao mercado português, não tinha sequer onde abastecer, escreveu o Jornal de Notícias.

Segundo os dados da JATO Dynamics, as vendas globais deste tipo de veículos fixaram-se nas 15.500 unidades em 2021. Este valor representa um crescimento de 84% face aos números registados em 2020, mas continua a ser muito baixo.

O Hyundai Nexo vendeu 9.208 unidades em 2021. Curiosamente, 92% dessas unidades foram registadas na Coreia do Sul, escreve a Razão Automóvel.

Enquanto isso, os veículos elétricos, apesar de não oferecerem o alcance ou o reabastecimento rápido de um carro a hidrogénio, aumentaram em popularidade. Hidrogénio vs. eletricidade

Os tipos de veículos não estão a competir uns com os outros. Em vez disso, trata-se de uma competição entre sistemas tecnológicos nacionais. E onde este é o caso, o produto tecnicamente superior raramente triunfa.

O gravador Betamax não conseguiu assumir o controlo do mercado de cassetes de vídeo na década de 1980, apesar de ser tecnicamente superior aos seus concorrentes.

O sistema doméstico de vídeo de qualidade inferior (VHS) foi capaz de obter uma participação dominante no mercado devido à sua melhor infraestrutura de cadeia de fornecimento.

Os veículos movidos a hidrogénio e elétricos também dependem de sistemas tecnológicos mais amplos. Uma é baseada na geração de eletricidade e a outra no fornecimento de hidrogénio.

Os veículos elétricos têm a vantagem de poder depender de um sistema existente de geração e distribuição de energia – a rede elétrica. Um veículo elétrico pode ser recarregado onde quer que haja acesso a uma tomada.

...

[Afcivic]

Os veículos movidos a hidrogénio e elétricos também dependem de sistemas tecnológicos mais amplos. Uma é baseada na geração de eletricidade e a outra no fornecimento de hidrogénio.

Eu focava apenas este paragrafo, e se para o EV precisas da geração de eletricidade no FCEV precisas da geração de eletricidade e do fornecimento de hidrogénio, só me pergunto se não falta aí a produção de hidrogénio, nasce nas bombas como os combustiveis fosseis?.

[cuica]

A ponderação entre o que é oferecido e o mais evoluído tecnicamente nem sempre é feita da melhor forma.Isso significa que os lobies de pressão podem conseguir levar a melhor com produtos tecnicamente inferiores, como é o caso...:



É tudo uma questão de mercado, do que resulta de este regular os preços e de que, por esta via, comece a ser tentável pela generalização da oferta! Ou seja, depende da força do lobie... e neste momento o da electricidade leva vantagem!

Para haver ponderação primeiro tinha de haver produtos no mercado, desde veículos a infraestrutura...

[PeLeve]

Hidrogénio em pó. Cientistas encontram solução que pode mudar tudo (razaoautomovel.com)

[cuica]

Hidrogénio em pó. Cientistas encontram solução que pode mudar tudo (razaoautomovel.com)

PeLeve, há patentes em Portugal com métodos muito mais eficientes e ainda assim a coisa não descola.

[PeLeve]

PeLeve, há patentes em Portugal com métodos muito mais eficientes e ainda assim a coisa não descola.

Quais?

[cuica]

Quais?

As que tenho conhecimento ainda não foram concedidas.

[A4B5]

Hidrogénio em pó. Cientistas encontram solução que pode mudar tudo (razaoautomovel.com)

Encontrei umas contas feitas que falam em 7.5% de H2 por peso: https://www.materialstoday.com/compu...rogen-storage/

Embora sejam de 2018 e estejam a contemplar estruturas regulares, em vez de martelar as moléculas de H2 com pó como anunciado agora.

Com rácios desses, duvido que seja coisa para carros. Ainda deve ficar pior do que baterias em densidade de energia - coisa que não aparece mencionada nos artigos ...

[Afcivic]

Encontrei umas contas feitas que falam em 7.5% de H2 por peso: https://www.materialstoday.com/compu...rogen-storage/

Embora sejam de 2018 e estejam a contemplar estruturas regulares, em vez de martelar as moléculas de H2 com pó como anunciado agora.

Com rácios desses, duvido que seja coisa para carros. Ainda deve ficar pior do que baterias em densidade de energia - coisa que não aparece mencionada nos artigos ...

Pois, a falta de informação destes artigos denotam logo que a história não está toda contada, não é o boro que enfrenta problemas de escassez, por exemplo?

[cuica]

Pois, a falta de informação destes artigos denotam logo que a história não está toda contada, não é o boro que enfrenta problemas de escassez, por exemplo?

O problema é sempre o mesmo, estas tecnologias atacam sempre uma parte do processo com ganhos residuais, o resto continua ineficiente e sem perspectivas de deixar de o ser...

[PeLeve]

Encontrei umas contas feitas que falam em 7.5% de H2 por peso: https://www.materialstoday.com/compu...rogen-storage/

Embora sejam de 2018 e estejam a contemplar estruturas regulares, em vez de martelar as moléculas de H2 com pó como anunciado agora.

Com rácios desses, duvido que seja coisa para carros. Ainda deve ficar pior do que baterias em densidade de energia - coisa que não aparece mencionada nos artigos ...

Pois, não é a minha área, mas achei interessante pelo entusiasmo patente no artigo.

Obrigado pelo teu feedback.

[PeLeve]

https://www.motor24.pt/marcas/bmw-co...genio/1580799/

[PeLeve]

https://autopapo.uol.com.br/noticia/...deus-petroleo/

[topspeedPT]

Why hydrogen, not electric, is JCB's choice for hitting zero emissions. Lord Bamford explains why

[PeLeve]

[wetlook]

Portanto uma partida de 1 de Abril serve como base para um vídeo que o colega PeLeve não só come como sendo verdade como ainda o partilha connosco?

[PeLeve]

Portanto uma partida de 1 de Abril serve como base para um vídeo que o colega PeLeve não só come como sendo verdade como ainda o partilha connosco?

O vídeo serve para desmistificar a pretenção de o patrão da Tesla pretender investir na solução a hidrogénio, aliás como o vídeo descreve lá perto do final!

Para defender a opção hidrogénio existem outros modelos que já o usam sem recorrer a uma "piada de 1 de Abril" recorrendo à Tesla, não te parece?...

[PeLeve]

Bem, para não ferir susceptibilidades a ninguém, aqui fica uma "promessa" (por enquanto um "concept"), que se admite poder vir a integrar a produção em série destinada ao mercado, como mais uma solução a hidrogénio:

image.png

[Ryta]

Um alemão que comprou um dos primeiros carros a hidrogénio, Hyundai ix35 em 2016, tem agora o carro avariado ao fim de 84 000 km.

O preço da reparação é de 103 000 euros.

https://www.autobild.de/artikel/hyun...-22903177.html

[DoktorHans]

Em contrapartida fica com o que deve ser exemplar único no país e a valer uma pasta no mercado das raridades dentro de alguns anos. Nunca abaixo do meio milhão. Como a que me podia ter rendido, se tivesse trocado o meu fietezinho por um wartburg no século passado.

[Mazzeo]

Em contrapartida fica com o que deve ser exemplar único no país e a valer uma pasta no mercado das raridades dentro de alguns anos. Nunca abaixo do meio milhão. Como a que me podia ter rendido, se tivesse trocado o meu fietezinho por um wartburg no século passado.

Enquanto lia a notícia, apareceu-me uma publicidade da auto24 com vários desses a 20k€…