Movimentos cívicos para travar minas de lítio - contra os atentados ao meio ambiente

[pmct]

Concordo, no geral, com o que defendes!

Embora seja defensor de que se aprimorem fontes energéticas alternativas, quando estas últimas não estão, ainda, tecnologicamente disponíveis a solução é esta, em discussão, que temos. O pessoal quer carros XPTO a pilhas (...), quer smartphones (...), quer televisores (...), quer computadores, tablets, smartwatches (...), mas não quer mineração... Complicado ter "sol na eira e chuva no nabal"...

Isto deveria ser evidente
E uma outra coisa
Uma exploração mineira no ocidente é muito mais escrutinada do ponto de costas social ambiental e laboral que uma mina no corno de África.
E evidente que a exploração deve ser ponderado e com o menor impacto possível.
Agora se queremos um paus apenas turístico, então tudo bem.
MAs 95% do turismo é turismo de baixo custo portanto não reclamem dos baixos salários.
Um pais para turistas é um país de baixos salários

[CondedeAssis]

Isto deveria ser evident
MAs 95% do turismo é turismo de baixo custo portanto não reclamem dos baixos salários.

Essa de turismo de baixo custo tem alguma piada, eu fui empresário e tive muito trabalho com o turismo, quando veio o COVID acabaram com o turismo e deixei de ser empresário para mudar de ramo, não me queixo mas dizer que o turismo não trás dinheiro a MUITA gente é uma profunda inverdade.

Um pais para turistas é um país de baixos salários

Vocês estão convencidos que a mina de lítio vai fazer Portugal ter salários como no Luxemburgo para todos. Ok vai enriquer 2 ou 3 não mais ninguém, aliás nunca as minas enriqueram ninguém cá normalmente deixam as populações até mais pobres. Vão dar um passeio e perguntem na terra onde estão as minas de eles ficaram ricos...façam esse exercício

[jimbo]

o tuga chora a vida inteira a dizer que tem um azar de viver num país pequeno e periférico, sem recursos naturais.

mas depois quando encontra recursos naturais, começa a chorar que não os quer usar.

é obra.

[Prelude]

O que não faz sentido nenhum porque tirando os EUA, Canada e Australia os países mais ricos do mundo são pequenos e sem recursos naturais, alguns bem periféricos.

[turboyoda]

Então se para os outros é mau, e falando de outros já se Juntaram a luta mexicanos e espanhóis se é mau porque tem de ser bom para os portugueses de Boticas e Barroso? E já agora achas que alguém vai enriquecer com a mina? Deve ser deve, eu conheço bem Portugal e com as minas nunca vi ninguém rico, nem a maioria dos que venderam volfrâmio a nazis por valores altos mantiveram a fortuna .

Tudo serve para dizer mal do país... Até de desculpa para tentar castrar a evolução do país...

[turboyoda]

Essa de turismo de baixo custo tem alguma piada, eu fui empresário e tive muito trabalho com o turismo, quando veio o COVID acabaram com o turismo e deixei de ser empresário para mudar de ramo, não me queixo mas dizer que o turismo não trás dinheiro a MUITA gente é uma profunda inverdade.

Vocês estão convencidos que a mina de lítio vai fazer Portugal ter salários como no Luxemburgo para todos. Ok vai enriquer 2 ou 3 não mais ninguém, aliás nunca as minas enriqueram ninguém cá normalmente deixam as populações até mais pobres. Vão dar um passeio e perguntem na terra onde estão as minas de eles ficaram ricos...façam esse exercício

Sim sim, o que enriquece o país são os turistas.
Enriquece tanto que uns meses sem turistas e tiveste de mudar de ramo.

[pmct]

Essa de turismo de baixo custo tem alguma piada, eu fui empresário e tive muito trabalho com o turismo, quando veio o COVID acabaram com o turismo e deixei de ser empresário para mudar de ramo, não me queixo mas dizer que o turismo não trás dinheiro a MUITA gente é uma profunda inverdade.

Vocês estão convencidos que a mina de lítio vai fazer Portugal ter salários como no Luxemburgo para todos. Ok vai enriquer 2 ou 3 não mais ninguém, aliás nunca as minas enriqueram ninguém cá normalmente deixam as populações até mais pobres. Vão dar um passeio e perguntem na terra onde estão as minas de eles ficaram ricos...façam esse exercício

Ora aí está
Uma crise e já foste
É óptimo depender do turismo

[CondedeAssis]

Ora aí está
Uma crise e já foste
É óptimo depender do turismo

Sim...uma pandemia que já não acontecia há 100anos... imagina teres 50 projetos de trabalho e passares para 5....com uma estrutura montada para 50... mas é assim mesmo. Uma mina tambem tem o material da moda, nada é terno, hoje ha falta de litio amanha o litio passa há história e aparece outra substancia.

Vejo Portugal com mais industria mas não tanto um produtor de matérias primas que coloquem em causa o solo e o rendimento agricula.

Agora uma coisa é certa com mina ou sem mina esse dinheiro não se vai refletir no poder de compra dos portugueses. Ter a ideia que uma minha é a galinha dos ovos de ouro do país e vamos ficar todos ricos e com salários altos, esqueçam isso não faz sentido, nem isso acontece na maioria dos paises.


Alias e grande imperio portugues teve minas de ouro no Brasil , segundo alguns iluminados acham que os portugueses roubaram muito ouro e riquezas, portanto para eles já somos ricos, na verdade nunca fomos ricos com ouro, a riqueza veio sempre da agricultura exportada portanto não vao ser com uma mina de litio que vamos ficar tambem.

[pmct]

Sim...uma pandemia que já não acontecia há 100anos... imagina teres 50 projetos de trabalho e passares para 5....com uma estrutura montada para 50... mas é assim mesmo. Uma mina tambem tem o material da moda, nada é terno, hoje ha falta de litio amanha o litio passa há história e aparece outra substancia.

Vejo Portugal com mais industria mas não tanto um produtor de matérias primas que coloquem em causa o solo e o rendimento agricula.

Agora uma coisa é certa com mina ou sem mina esse dinheiro não se vai refletir no poder de compra dos portugueses. Ter a ideia que uma minha é a galinha dos ovos de ouro do país e vamos ficar todos ricos e com salários altos, esqueçam isso não faz sentido, nem isso acontece na maioria dos paises.


Alias e grande imperio portugues teve minas de ouro no Brasil , segundo alguns iluminados acham que os portugueses roubaram muito ouro e riquezas, portanto para eles já somos ricos, na verdade nunca fomos ricos com ouro, a riqueza veio sempre da agricultura exportada portanto não vao ser com uma mina de litio que vamos ficar tambem.

Ter uma mina não é galinha de ovos de ouro
Nenhum actividade por si só é
Os países dependentes apenas do petróleo andam de crise em crise
Agora um economia diversificada entre os vários sectores sim é uma garantia de resiliência.
Precisamos de não depender excessivamente de nenhuma actividade .
E volto a dizer os países com grande peso do turismo tem baixo PIB per capita.
Mas vivemos num país em que não se pode fazer nada
Se temos muito turismo é um problema
Se queremos explorar o sub solo é um problema
Se queremos liderar a produção de azeite é um problema
Se quiser plantar 5 mil hectares de abacate é um problema
A única coisa bem vista neste país é sacar dinheiro europeu
Isso sim.
Nisso ninguém vê problemas

[turboyoda]

Sim...uma pandemia que já não acontecia há 100anos... imagina teres 50 projetos de trabalho e passares para 5....com uma estrutura montada para 50... mas é assim mesmo. Uma mina tambem tem o material da moda, nada é terno, hoje ha falta de litio amanha o litio passa há história e aparece outra substancia.

Vejo Portugal com mais industria mas não tanto um produtor de matérias primas que coloquem em causa o solo e o rendimento agricula.

Agora uma coisa é certa com mina ou sem mina esse dinheiro não se vai refletir no poder de compra dos portugueses. Ter a ideia que uma minha é a galinha dos ovos de ouro do país e vamos ficar todos ricos e com salários altos, esqueçam isso não faz sentido, nem isso acontece na maioria dos paises.


Alias e grande imperio portugues teve minas de ouro no Brasil , segundo alguns iluminados acham que os portugueses roubaram muito ouro e riquezas, portanto para eles já somos ricos, na verdade nunca fomos ricos com ouro, a riqueza veio sempre da agricultura exportada portanto não vao ser com uma mina de litio que vamos ficar tambem.

Desculpa que te diga, mas se fosse assim tão rentável, passar de 50 projectos para 5 não causaria problema algum.

A minha não é eterna, mas é fácil de saber quando é que vais deixar de ter material, já quando vais deixar de ter turistas é complicado... Basta uma pandemia e pufff...

O resto nem vale a pena responder pois sempre que ficas sem argumentos é para aí que te viras.

[CondedeAssis]

E volto a dizer os países com grande peso do turismo tem baixo PIB per capita.

Isso é uma informação "achatada" pode ser verdade mas cada caso é um caso, em paises ou regiões poupo populacionais é diferente. Tens o exemplo da região de Macau o turismo faz ela ter um dos maiores PIB per capita do mundo


https://www.rtp.pt/noticias/economia...buida_n1187695




Seja como for nunca disse que Portugal devia ser só turismo.

Mas vivemos num país em que não se pode fazer nada
Se temos muito turismo é um problema
Se queremos explorar o sub solo é um problema
Se queremos liderar a produção de azeite é um problema
Se quiser plantar 5 mil hectares de abacate é um problema
A única coisa bem vista neste país é sacar dinheiro europeu
Isso sim.
Nisso ninguém vê problemas

Eu nunca disse isso, nunca contra a agricultura, ou outro desenvolvimentos normais. Essa conversa de quem nada quer é a conversa dos ativistas de tudo os mesmos que sao contra a carne e contra a agricultura, é o niilismo cultural, não me coloquem nesse pacote que por sua vez sou totalmente contra essa gente.

[turboyoda]

Isso é uma informação "achatada" pode ser verdade mas cada caso é um caso, em paises ou regiões poupo populacionais é diferente. Tens o exemplo da região de Macau o turismo faz ela ter um dos maiores PIB per capita do mundo


https://www.rtp.pt/noticias/economia...buida_n1187695




Seja como for nunca disse que Portugal devia ser só turismo.




Eu nunca disse isso, nunca contra a agricultura, ou outro desenvolvimentos que eu considero normais. Essa conversa de quem nada quer é a conversa dos ativistas de tudo os mesmos que sao contra a carne e contra a agricultura, é o niilismo cultural, não me coloquem nesse pacote que por sua vez sou totalmente contra essa gente.

fixed.

[Prelude]

Isso é uma informação "achatada" pode ser verdade mas cada caso é um caso, em paises ou regiões poupo populacionais é diferente. Tens o exemplo da região de Macau o turismo faz ela ter um dos maiores PIB per capita do mundo


https://www.rtp.pt/noticias/economia...buida_n1187695




Seja como for nunca disse que Portugal devia ser só turismo.




Eu nunca disse isso, nunca contra a agricultura, ou outro desenvolvimentos normais. Essa conversa de quem nada quer é a conversa dos ativistas de tudo os mesmos que sao contra a carne e contra a agricultura, é o niilismo cultural, não me coloquem nesse pacote que por sua vez sou totalmente contra essa gente.

Conde assis,

Macau não é uma região, é cidade com 500 mil habitantes, com um elevado rendimento per capita (triplicou desde a transição para a China) mas é dos tais raros exemplos de riqueza devido ao turismo.
Razão numero 1, único local onde jogo é legal na china e dos poucos no sudeste asiático ,mais países estão a legalizar o jogo na região para ficar com parte da fatia .
Razão numero 2, é o local do mundo de maior lavagem de dinheiro através do jogo e outras actividades, para os chineses poderem tirar dinheiro da China.

A aposta no turismo só vai manter Portugal um pais pobre, mas com menos desempregados.

[Avant]

Essa de turismo de baixo custo tem alguma piada, eu fui empresário e tive muito trabalho com o turismo, quando veio o COVID acabaram com o turismo e deixei de ser empresário para mudar de ramo, não me queixo mas dizer que o turismo não trás dinheiro a MUITA gente é uma profunda inverdade.

Vocês estão convencidos que a mina de lítio vai fazer Portugal ter salários como no Luxemburgo para todos. Ok vai enriquer 2 ou 3 não mais ninguém, aliás nunca as minas enriqueram ninguém cá normalmente deixam as populações até mais pobres. Vão dar um passeio e perguntem na terra onde estão as minas de eles ficaram ricos...façam esse exercício

Também essas empresas que à mínima abanadela têm de fechar... diz muito sobre elas.

[Avant]

Tens o exemplo da região de Macau o turismo faz ela ter um dos maiores PIB per capita do mundo

Macau, juntamente com Hong Kong, são duas lavandarias expresso de dinheiro de milionários chineses, que, legalmente, só podem tirar 50000 USD do país por ano, sendo o jogo uma excepção.

É um caso muito, muito particular. Se o governo chinês quisesse acabar com isso, ias ver para onde caia o PIB de Macau e HK...

[Avant]

E mais: ainda além de minas, devíamos ter um sector de refinação do minério e produção de baterias, integração vertical num país onde podias ter tudo para isto - matéria prima, know-how e salários quase ao nível de África, ainda por cima...

Só extração de minério em bruto para exportar, concordo, não é lá grande valor acrescentado.

[CondedeAssis]

Conde assis,

Macau não é uma região, é cidade com 500 mil habitantes,

O Governo daRegiãoAdministrativa Especial de Macau

https://pt.wikipedia.org/wiki/Macau

https://pt.wikipedia.org/wiki/Govern...ecial_de_Macau

A aposta no turismo só vai manter Portugal um pais pobre, mas com menos desempregados.

Claro os Alemães , Franceces, Espanhois, Suiços etc apostam no turismo são todos burros...

No entanto não estou a defender apenas a aposta do turismo mas que é uma grande entrada de dinheiro é.

[turboyoda]

Quanto mais turistas, mais hipoteses ha de estrangeiros gostarem do pais e ai se quererem establecer... la vai comecar a troca populacional do pais, vamos deixar de ter portugueses puros para passar a ter estrangeiros e os filhos deles.

[Prelude]

O Governo daRegiãoAdministrativa Especial de Macau

https://pt.wikipedia.org/wiki/Macau

https://pt.wikipedia.org/wiki/Govern...ecial_de_Macau




Claro os Alemães , Franceces, Espanhois, Suiços etc apostam no turismo são todos burros...

No entanto não estou a defender apenas a aposta do turismo mas que é uma grande entrada de dinheiro é.

Isso é uma definição (forma portuguesa de criar mais emprego público), Macau é uma península (Taipa e Coloane) que já nem sao ilhas com cerca de 20 km² e 500 000 habitantes. E basicamente do tamanho de Setúbal com a população de Lisboa.

Nenhum desses países tem no turismo a sua principal económica apenas países pobres apostam no turismo fortemente é um industria com baixo valor acrescentando (tirando algumas excepções)

[CondedeAssis]

Isso é uma definição (forma portuguesa de criar mais emprego público), Macau é uma península (Taipa e Coloane) que já nem sao ilhas com cerca de 20 km² e 500 000 habitantes. E basicamente do tamanho de Setúbal com a população de Lisboa.

Menos gente tem a região da Madeira por exemplo, eu refiro-me ao estatuto de região autónoma. Macau embora seja uma cidade tem estatuto de região autónoma, é diferente da restante China.

Nenhum desses países tem no turismo a sua principal económica apenas países pobres apostam no turismo fortemente é um industria com baixo valor acrescentando (tirando algumas excepções)

Portugal não tem no turismo a sua principal atividade, a conversa aqui parece que o turismo é a o principal mas não é.

No entanto existe uma situação com o turismo é ele impulsionar outras actividades que teoricamente nada tem a ver com turismo.

Eu trabalhei numa área que não era turismo, era transformação automóvel , (caravanismo) e espaços com stand de eventos .... mas na verdade 90% dos clientes que tinhamos era para coisas que tinham a ver com turistas... sem turistas não ha tantas festas nem inventos, não ha o rentacar, não ha o tuk tuk nem a necessidade de transformar carros para esse fim.

O mesmo acontece com restaurantes, uma boa tarde dos clientes são turistas, mesmo os agriculas tem muito mais vendem com o turismo, porque ter 20milhoes de turistas eles comem, eles bebem...tem de haver sectores agriculas a alimentar essa gente.
Até lojas variadas muitas vezes são favorecidas por turistas.

https://www.noticiasaominuto.com/eco...am-em-portugal

[CondedeAssis]

Quanto mais turistas, mais hipoteses ha de estrangeiros gostarem do pais e ai se quererem establecer... la vai comecar a troca populacional do pais, vamos deixar de ter portugueses puros para passar a ter estrangeiros e os filhos deles.

Portugal desde o tempo da monarquia e sobretudo no seculo XX durante o Estado Novo sempre teve estrangeiros que vieram para cá engradecer o nome de Portugal, temos imensos exemplos como Calouste Gulbenkian e tantos outros.

Mas nesse tempo dava-se valor á utilidade e a harmonia, não confundir com o dia de hoje onde se promove invasões massivas de gente que vem mais para destruir tudo do que para construir o que quer que seja.

[turboyoda]

Portugal desde o tempo da monarquia e sobretudo no seculo XX durante o Estado Novo sempre teve estrangeiros que vieram para cá engradecer o nome de Portugal, temos imensos exemplos como Calouste Gulbenkian e tantos outros.

Mas nesse tempo dava-se valor á utilidade e a harmonia, não confundir com o dia de hoje onde se promove invasões massivas de gente que vem mais para destruir tudo do que para construir o que quer que seja.

Ri muito mais do que aquilo que devia...

Estou mesmo a imaginar alguém no seu perfeito juizo a ir viver para Portugal durante uma ditadura em que os locais arriscavam as suas vidas para atravessar a fronteira.


Mas é engracado, que nessa altura iam engrandecer o nome de Portugal, agora sao criminosos.


Nunca acabes, és uma anedota pegada.

[Prelude]

Turboyoda,

Fica te muito mal esse género de observações o Condeassis, tu tens uma visão muito curta da nossahistória e podias aproveitar para abrir um pouco essa mente, que foi doutrinada com um determinada visão.
Podias informar te sobre a larga comunidade estrangeira a viver e em Portugal, em especial durante a segunda guerra e que acabaram por ficar em Portugal.
Começa oelq biografia do Calouste Gulbenkian

[Andre]

Ter uma mina não é galinha de ovos de ouro
Nenhum actividade por si só é
Os países dependentes apenas do petróleo andam de crise em crise
Agora um economia diversificada entre os vários sectores sim é uma garantia de resiliência.
Precisamos de não depender excessivamente de nenhuma actividade .
E volto a dizer os países com grande peso do turismo tem baixo PIB per capita.
Mas vivemos num país em que não se pode fazer nada
Se temos muito turismo é um problema
Se queremos explorar o sub solo é um problema
Se queremos liderar a produção de azeite é um problema
Se quiser plantar 5 mil hectares de abacate é um problema
A única coisa bem vista neste país é sacar dinheiro europeu
Isso sim.
Nisso ninguém vê problemas

estás demasiado acutilante

adoro

[pmct]

estás demasiado acutilante

adoro

Entao mas é verdade
Tudo é um problema
Nao se pode fazer coisa nenhuma sem vir um grupo qualquer protestar .
ja nao ha pachorra

[330i]

Ter uma mina não é galinha de ovos de ouro
Nenhum actividade por si só é
Os países dependentes apenas do petróleo andam de crise em crise
Agora um economia diversificada entre os vários sectores sim é uma garantia de resiliência.
Precisamos de não depender excessivamente de nenhuma actividade .
E volto a dizer os países com grande peso do turismo tem baixo PIB per capita.
Mas vivemos num país em que não se pode fazer nada
Se temos muito turismo é um problema
Se queremos explorar o sub solo é um problema
Se queremos liderar a produção de azeite é um problema
Se quiser plantar 5 mil hectares de abacate é um problema
A única coisa bem vista neste país é sacar dinheiro europeu
Isso sim.
Nisso ninguém vê problemas

Ter uma mina é ter um governo socialista! [emoji41]
Escavam, escavam, e encontram sempre dinheiro!

[eu]

Entao mas é verdade
Tudo é um problema

É de facto um retrato fidedigno do nosso País. Tudo o que mexe é para abater.

E que nenhum caranguejo se atreva a tentar fugir do balde.

[XlPower]

É de facto um retrato fidedigno do nosso País. Tudo o que mexe é para abater.

E que nenhum caranguejo se atreva a tentar fugir do balde.

O problema não é haver grupos contra tudo, isso há em todos os países civilizados, modernos e democráticos. Aliás até é bom que existam, pois só assim se poderá discutir e analisar seriamente cada assunto. Na Alemanha também houve grupos contra a fábrica da Tesla em Berlim, mas neste momento já está construida e perto de entrar em laboração, se não me engano.

O nosso problema é ficar sempre tudo em águas de bacalhau, é a justiça não desemperrar os processos, é quem decide não querer decidir nada, é ser tudo lento, lentissimo a decidir e nunca ninguém ser responsável por nada.
A velocidade a que as coisas são decididas, e a exigência sobre quem tem responsabilidades de decisão é que tem que mudar.
Nós achamos normal um simples inquérito sobre um acidente rodoviário levar meses a apresentar os primeiros resultados. Os responsáveis por esse processo deixam andar, não fazem o que lhes compete, e nada lhes acontece, esse é o problema.
Se um juiz como o Ivo Rosa está constantemente a emperrar a justiça, a demorar eternidades a fazer algo, a ultrapassar os prazos, e ainda por cima a tomar sistematicamente decisões erradas, e nada lhe acontece, porque haveria de ser mais competente e mais rápido?

E isto a aplica-se a tudo, politicos, FP's em geral. Aliás, em geral sabem que se tomarem uma decisão que pode ser polémica podem ter mais problemas do que não decidir nada, por isso na dúvida deixam andar. Ou então até deixam andar de propósito até que alguém lhes venha untar as mãos.
É todo este clima de falta de exigência que mina o país e que não deixa as coisas evoluirem .

Há muita gente a emperrar isto, mas não são necessariamente as pessoas que estão contra. Por exemplo, quem está contra o Aeroporto no Montijo acho que tem toda a razão. Quem tem culpa do atraso do Aeroporto não são os vários grupos que estão contra o Aeroporto aqui e ali, são os politicos incompetentes que não são capazes de tomar uma decisão e levá-la até ao fim, ou então na impossibilidade dessa decisão tomar outra exequivel. E são também os tribunais que demoram uma eternidade a decidir qualquer coisa. Porque é que o governo decidiu mudar o Aeroporto de Alcochete para o Montijo quando já estava praticamente tudo pronto para Alcochete? E porque é que o governo continua a insistir no Montijo em vez de voltar atrás rapidamente, quando já viram que no Montijo vai ser praticamente impossível?

Em conclusão não critiquem quem expõe os problemas, essas pessoas fazem algo de útil à sociedade, critiquem sim os parasitas incompetentes dos politicos, que não são capazes de tomar as melhores decisões, que não são capazes de tomar decisões rápidas, que não são capazes de melhorar a justiça, que não são capazes de melhorar o funcionamento de toda a administração pública, isso é que devem criticar.

[Ryta]

Enquanto se discute a exploração do Lítio em Portugal o preço da matéria prima não deixa de subir:

Seaborne lithium carbonate prices have gained 413% since the start of 2021 to $32,600/mt CIF North Asia on Dec. 14, while lithium hydroxide prices have climbed 254% over the same period to $31,900/mt CIF North Asia, according to S&P Global Platts data.


https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

https://www.spglobal.com/platts/en/m...ight-into-2022

[Ryta]

A propósito desta temática da exploração de Lítio em Portugal, no programa eleitoral do PSD nada é referido.

No entanto no que se refere ao ambiente diz:

"Num plano diferente, deve-se também garantir que o aproveitamento dos recursos geológicos e dos depósitos minerais é feito com critérios de sustentabilidade, acautelando a proteção de áreas ecologicamente sensíveis e o interesse das populações locais."

E o mais interessante é que propõe:

"É também fundamental Portugal entrar na fileira das baterias elétricas para veículos, atraindo pelo menos uma fábrica para território nacional, sob pena de a indústria automóvel e de componentes ficar para trás no processo de transição energética."



Quer dizer que o PSD pretende importar lítio para a nova fábrica de baterias elétricas para veículos