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    Originalmente Colocado por Altar Ver Post

    se formos por aí então diz lá quantas pessoas morrem diariamente por terem excesso de peso, do coração, de diabetes, de AVCs...etc....

    eu tenho 53 anos, fumo desde os 20

    mas tenho muito cuidado com a alimentação, com 1.76 e menos de 70kg estou muito bem para a minha idade

    mas vejo muitas pessoas da minha idade, não fumadoras, portanto muito "saudáveis".....a pesarem o dobro....

    barrigudos o QB, é só banhas

    essas pessoas também saem caras ao estado, ao sistema de saúde
    Desculpa lá, mas isso é a típica resposta de "os outros também".

    Sim, a obesidade, sedentariedade etc etc são péssimas e têm também muito peso no SNS.
    Mas também podemos dizer que já pagas muitas taxas pelos açúcares por exemplo...

    Comentário


      Originalmente Colocado por Altar Ver Post

      se formos por aí então diz lá quantas pessoas morrem diariamente por terem excesso de peso, do coração, de diabetes, de AVCs...etc....

      eu tenho 53 anos, fumo desde os 20

      mas tenho muito cuidado com a alimentação, com 1.76 e menos de 70kg estou muito bem para a minha idade

      mas vejo muitas pessoas da minha idade, não fumadoras, portanto muito "saudáveis".....a pesarem o dobro....

      barrigudos o QB, é só banhas

      essas pessoas também saem caras ao estado, ao sistema de saúde

      Whataboutismo no seu pior

      Comentário


        Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post

        De facto há e sempre houve uma impunidade em "atirar a beata ao chão", esse simples acto, feito dezenas de vezes por milhares de fumadores é completamente absurdo e tem consequências zero para o próprio.
        Quando tive um cabrio ainda me indignei mais pela beata pela janela do carro.

        Ainda há pouco tempo vi uma publicação no facebook de um pai e uma filha que em poucos metros de uma rua encheram uma garrafa de 1.5L de beatas.

        Bem é isso e pastilhas elásticas também no chão...
        E já agora dejectos animais.
        E as lixeiras que se fazem junto aos ecopontos e caixotes do lixo. O tuga prefere deixar ao lado do que meter lá dentro.

        Visto bem, na realidade somos uns porcos.
        A coisa só vai lá rapidamente com multas e repressão, um pouco como aconteceu no passado recente com as proibições de fumar em locais fechados.

        Hoje já ninguém vê isso com normalidade, o mind-set das pessoas mudou rapidamente.

        Em relação a lixo e beatas devia ser igual. Não que sejamos um país muito sujo que não somos, mas podíamos ser mais limpos.

        O mesmo em relação a reciclagem.

        Comentário


          São coisas diferentes.

          Deitar beatas para o chão, tal como deitar qualquer lixo para o chão, é de quem é porco. Não é de quem é fumador, é de quem é porco. Esse é um problema.

          Outra coisa diferente é, por exemplo, não permitir que se fume ao ar livre.

          Comentário


            Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
            São coisas diferentes.

            Deitar beatas para o chão, tal como deitar qualquer lixo para o chão, é de quem é porco. Não é de quem é fumador, é de quem é porco. Esse é um problema.

            Outra coisa diferente é, por exemplo, não permitir que se fume ao ar livre.

            Podes fumar ao ar livre, não devias é fumar numa esplanada onde estão outras pessoas que não querem certamente levar com o fumo. Se calhar é levantar e ir fumar a uma distância que não impacte a liberdade dos outros...
            Podes fumar ao ar livre, não devias é fumar à porta de uma empresa, obrigando toda a gente que entra e sai a levar com o corredor de fumo. Se calhar é ir fumar a uma distância que não impacte a liberdade dos outros...

            Etc etc etc

            Comentário


              Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post

              Desculpa lá, mas isso é a típica resposta de "os outros também".

              Sim, a obesidade, sedentariedade etc etc são péssimas e têm também muito peso no SNS.
              Mas também podemos dizer que já pagas muitas taxas pelos açúcares por exemplo...
              Como pagas pelo tabaco...

              Não me parece que seja a típica resposta de "os outros também", parece-me que é mega pertinente, contudo, há substâncias perigosas em que o custo beneficio em dificultar o seu acesso e consumo pesa mais para o lado do custo que do benefício. É só imaginar fazer-se algo semelhante com o álcool, os postos de trabalho que se iriam perder, o tumulto social que iria provocar, a receita publica que se iria perder...
              Mas mesmo no tabaco as medidas têm que ser na medida em que as pessoas as possam aceitar, caso contrário criamos mais um negócio ilegal. Estas medidas anunciadas não me parecem mal, e não acharia mal medidas do género para o álcool (não podes fumar junto a uma escola mas podes apanhar uma borracheira na esplanada do café em frente à escola).

              Comentário


                https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/...abaco-ate-2040

                Comentário


                  Adoro essa ideia de que os fumadores atiram as beatas para chão. Está em linha com aquela ideia de que os donos de cães não apanham os dejetos dos seus canídeos.

                  O ser-se porco é mais uma questão de educação, os avós eram javardos, os pais eram porcalhões... E pronto.

                  É como escarrar para o chão ou mijar para as paredes.

                  edit: E se a solução para acabar com as beatas no chão não é educar as pessoas mas sim é acabar com os cigarros, não quero sequer imaginar o que preconizam para aqueles que escarram ou mijam na via pública.
                  Editado pela última vez por Jbranco; 10 May 2023, 17:00.

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                    Adoro essa ideia de que os fumadores atiram as beatas para chão. Está em linha com aquela ideia de que os donos de cães não apanham os dejetos dos seus canídeos.

                    O ser-se porco é mais uma questão de educação, os avós eram javardos, os pais eram porcalhões... E pronto.

                    É como escarrar para o chão ou mijar para as paredes.

                    edit: E se a solução para acabar com as beatas no chão não é educar as pessoas mas sim é acabar com os cigarros, não quero sequer imaginar o que preconizam para aqueles que escarram ou mijam na via pública.
                    image.png

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                      Adoro essa ideia de que os fumadores atiram as beatas para chão. Está em linha com aquela ideia de que os donos de cães não apanham os dejetos dos seus canídeos.

                      O ser-se porco é mais uma questão de educação, os avós eram javardos, os pais eram porcalhões... E pronto.

                      É como escarrar para o chão ou mijar para as paredes.

                      edit: E se a solução para acabar com as beatas no chão não é educar as pessoas mas sim é acabar com os cigarros, não quero sequer imaginar o que preconizam para aqueles que escarram ou mijam na via pública.
                      Quando entra na equação proibir vs educar, a primeira é sempre bem mais fácil de aplicar, sendo que a segunda dá muito trabalho e demora.

                      Educação será sempre o caminho.

                      Comentário


                        Em certas alturas, como a presente, qualquer notícia que dê que falar alija a pressão mediática de outros assuntos...

                        No entanto, proibir de fumar ao ar livre, junto a edifícios públicos? E a venda de tabaco em máquinas automáticas? E isso contribui, mesmo, para que resultado efectivo? E quem fiscaliza? E já terminaram, mesmo, com o fumo dentro de todos os espaços fechados?...

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                          Adoro essa ideia de que os fumadores atiram as beatas para chão. Está em linha com aquela ideia de que os donos de cães não apanham os dejetos dos seus canídeos.

                          O ser-se porco é mais uma questão de educação, os avós eram javardos, os pais eram porcalhões... E pronto.

                          É como escarrar para o chão ou mijar para as paredes.

                          edit: E se a solução para acabar com as beatas no chão não é educar as pessoas mas sim é acabar com os cigarros, não quero sequer imaginar o que preconizam para aqueles que escarram ou mijam na via pública.
                          Ó Branco claro que atiram, tu como fumador (deduzo), nunca deixas-te uma beata para o chão ou pela janela do carro?, não o encaro como um crime, sendo esporádico, é como dizer que um puto reguila nunca urinou numa parede pública,

                          Reina ainda a pute(a) loucura dos gloriosos anos 70 e 80, é olhar para as grandes cidades, melhor ver o estado nojento de muitos caixotes do lixo públicos ou ecopontos.



                          Comentário


                            Originalmente Colocado por Topolino Ver Post

                            Isso é que era. O álcool é um grande problaema qiue afeta cada vez os mais jovens, mas que fingem não existir.

                            "Beber vinho é dar de comer a um milhão de portugueses"!

                            Portugal tem a taxa de consumo diário de álcool mais alta da União Europeia

                            Enquanto que a média na União Europeia, em 2019 era de 8,4%, em Portugal a percentagem é de 20,7% traduzindo-se num quinto da população que consome álcool todos os dias.

                            ​​​
                            Acresce o jogo, e depois é porrada nas mulheres e filhos. Eis o mosaico social ainda muito comum, outra é a gravidez na adolescência, em que o país não descola do topo dos ranking europeus.

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por SenhorVX Ver Post

                              Quando entra na equação proibir vs educar, a primeira é sempre bem mais fácil de aplicar, sendo que a segunda dá muito trabalho e demora.

                              Educação será sempre o caminho.
                              Pois, mas é precisamente por aí que as boas intenções borregam... O pessoal até sabe o que está certo, como fazer e até fazer bem feito, mas... É que deixar as coisas ao bom senso, sabemos que resultado costuma ter...

                              Comentário


                                Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                                São coisas diferentes.

                                Deitar beatas para o chão, tal como deitar qualquer lixo para o chão, é de quem é porco. Não é de quem é fumador, é de quem é porco. Esse é um problema.

                                Outra coisa diferente é, por exemplo, não permitir que se fume ao ar livre.
                                Não concordo.

                                Conheço muitos fumadores que não deitam papeis para o chão, mas a beata é "normal".

                                Comentário


                                  Originalmente Colocado por Altar Ver Post

                                  se formos por aí então diz lá quantas pessoas morrem diariamente por terem excesso de peso, do coração, de diabetes, de AVCs...etc....

                                  eu tenho 53 anos, fumo desde os 20

                                  mas tenho muito cuidado com a alimentação, com 1.76 e menos de 70kg estou muito bem para a minha idade

                                  mas vejo muitas pessoas da minha idade, não fumadoras, portanto muito "saudáveis".....a pesarem o dobro....

                                  barrigudos o QB, é só banhas

                                  essas pessoas também saem caras ao estado, ao sistema de saúde
                                  Fumar e obesidade (quando resultado de incapacidade de fechar a boca) estão na mesma categoria no que a repugnância diz respeito. Fumadores felizmente vão sendo de cada vez menos, já a obesidade continua a aumentar, depois vem uma gripe e põe meio mundo preso.

                                  Comentário


                                    Eu seria mais radical e proibiria o tabaco em todas as zonas públicas.
                                    Fumar só em casa de janelas e portas fechadas. Resolveria os fumos, cheiros e beatas de vez.

                                    Tabaco era no mínimo duplicar o preço.

                                    Comentário


                                      Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post

                                      Não concordo.

                                      Conheço muitos fumadores que não deitam papeis para o chão, mas a beata é "normal".
                                      E convém dizer que um papel ainda se desfaz, agora uma beata dura anos.

                                      Comentário


                                        Isto vai dar azo à contratação de mais quantos FP?

                                        Comentário


                                          Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post

                                          De facto há e sempre houve uma impunidade em "atirar a beata ao chão", esse simples acto, feito dezenas de vezes por milhares de fumadores é completamente absurdo e tem consequências zero para o próprio.
                                          Quando tive um cabrio ainda me indignei mais pela beata pela janela do carro.

                                          Ainda há pouco tempo vi uma publicação no facebook de um pai e uma filha que em poucos metros de uma rua encheram uma garrafa de 1.5L de beatas.

                                          Bem é isso e pastilhas elásticas também no chão...
                                          E já agora dejectos animais.
                                          E as lixeiras que se fazem junto aos ecopontos e caixotes do lixo. O tuga prefere deixar ao lado do que meter lá dentro.

                                          Visto bem, na realidade somos uns porcos.
                                          Que indecência de honestidade, Silver.

                                          Comentário


                                            "Há um nível a partir do qual um aumento do preço pode conduzir mais facilmente a mecanismos de mercado paralelo, contrabando ou fuga ao sistema normal de comercialização do que à dissuasão do fumo do tabaco. Nesta fase não é prioritário para nós mexer no preço do tabaco", reiterou.

                                            Manuel Pizarro concentrou as atenções das medidas hoje aprovadas noutro âmbito, ao notar a importância de reforçar a capacidade de resposta do Serviço Nacional da Saúde (SNS) ao nível da dissuasão do consumo e redução da dependência do tabaco, que foram afetadas com o impacto da pandemia de covid-19 nos anos anteriores.
                                            Por outro lado, o ministro da Saúde salientou que a fiscalização das restrições agora aprovadas pelo Conselho de Ministros passa pelo controlo da proliferação de espaços de venda. "Há que fazer um controlo se queremos ter uma resposta eficaz da aplicabilidade das medidas que estamos a tomar", explicou.
                                            Pizarro. Mexer no preço do tabaco "não é prioritário" nesta fase

                                            Comentário


                                              O contrabando vai mesmo aumentar. A maiorias das pequenas cidades, vilas e aldeias deste país não tem tabacarias e muito menos aeroportos. Ora, se Maomé não for à montanha, a montanha vem mesmo a ele.

                                              Comentário


                                                Na Alemanha, apanhei máquinas de venda de tabaco, em plena rua.



                                                Cá não duravam nem um dia.

                                                Comentário




                                                  Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post

                                                  Não concordo.

                                                  Conheço muitos fumadores que não deitam papeis para o chão, mas a beata é "normal".
                                                  Era o que eu ia escrever agora...é algo que me intriga.. porquê deitar beata para o chão e outros tipos de lixo não?? Não consigo entender
                                                  É por isso que não vejo fumadores com bons olhos..além de me fumarem para cima ainda deitam as beatas para o chão
                                                  Eu por exemplo nunca namoraria com alguém que fumasse...nem pensar
                                                  Editado pela última vez por girl92; 12 May 2023, 01:39.

                                                  Comentário


                                                    Originalmente Colocado por SenhorVX Ver Post

                                                    Quando entra na equação proibir vs educar, a primeira é sempre bem mais fácil de aplicar, sendo que a segunda dá muito trabalho e demora.

                                                    Educação será sempre o caminho.
                                                    Sem duvida, não vale a pena ter regras que ninguém aplica por irem contra o conceito de "normal" da sociedade.

                                                    No entanto temos também de ter leis e aplicar. Porque a educação nem sempre chega a todos. E algumas coisas são praticamente geracionais.

                                                    E nem sei como a PSP ainda não se lembrou de usar o conceito usado no estrangeiro por algumas policias, de zonas de tolerância zero, onde zonas, previamente anunciadas publicamente, estão sujeitas, por breves períodos de tempo, a aplicação escrupulosa da lei (beatas ao chão, atravessar uma passadeira no vermelho ou fora da passadeira, ou fumar nas paragens) tudo dá multa direta.

                                                    Comentário


                                                      É pena não existir esplanadas em que é proibido fumar. Acho que é o proximo passo, algo bastante comum nos USA.

                                                      Até pode ter zonas para fumadores, uma simples barreira de 2metros já corta muito do fumo para as mesas ao lado, actualmente pode ser muito desagradável, e é sempre um Totoloto, a maioria dos fumadores acredito nem fazem por mal, a maioria dos fumadores nem tem noção do quão detectável o cheiro do tabaco é a vários metros de distancia, e existe sempre a variável do vento, por isso mesmo que queiram fumar sem incomodar não vão andar a estudar o vento e tudo mais, sentam-se onde é possível e já está.

                                                      De qualquer maneira nas sociedades ocidentais o tabaco está a cair em desuso, em favor das novas soluções de vapor e tal, com aromas mais agradáveis e "estilo". Acredito que o consumo de tabaco vai continuar a cair e a ser substituído por outras formas.

                                                      Comentário


                                                        Originalmente Colocado por SenhorVX Ver Post

                                                        Quando entra na equação proibir vs educar, a primeira é sempre bem mais fácil de aplicar, sendo que a segunda dá muito trabalho e demora.

                                                        Educação será sempre o caminho.
                                                        Devia ser.

                                                        Mas repara há quantos anos se fala de reciclagem ? Até havia um anúncio em que um macaco fazia separação de lixo, sendo a mensagem “se ele consegue, você também “

                                                        Agora pergunto 20 anos depois quantos porcos conheces que se marimbam para a reciclagem ? Quantos que não se dispõe a andar 50 ou 100 mts até um ecoponto ?

                                                        Se houvesse pesadas multas bastava 1 ano ou 2 para resolver e depois com o tempo as próprias pessoas não aceitariam comportamentos negligentes dos outros.

                                                        Comentário


                                                          Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                                                          É pena não existir esplanadas em que é proibido fumar. Acho que é o proximo passo, algo bastante comum nos USA.

                                                          Até pode ter zonas para fumadores, uma simples barreira de 2metros já corta muito do fumo para as mesas ao lado, actualmente pode ser muito desagradável, e é sempre um Totoloto, a maioria dos fumadores acredito nem fazem por mal, a maioria dos fumadores nem tem noção do quão detectável o cheiro do tabaco é a vários metros de distancia, e existe sempre a variável do vento, por isso mesmo que queiram fumar sem incomodar não vão andar a estudar o vento e tudo mais, sentam-se onde é possível e já está.

                                                          De qualquer maneira nas sociedades ocidentais o tabaco está a cair em desuso, em favor das novas soluções de vapor e tal, com aromas mais agradáveis e "estilo". Acredito que o consumo de tabaco vai continuar a cair e a ser substituído por outras formas.
                                                          A nova lei fala em proibição em espalnadas cobertas... Será que toldos e chapéus se consideram cobertas?

                                                          Eu acho que devia ser proibido em todas as esplanadas. Ainda no outro dia aqui comentei. Fui com a minha filha a uma esplanada, e sentei-me numa mesa longe de uns fumadores que lá estavam. Vem um senhor mais velho senta-se ao nosso lado e enquanto lá estive fumou mais de 6 cigarros, uns a seguir aos outros mesmo ao nosso lado e claramente a incomodar com o fumo. Tive de vir embora.
                                                          Ou seja para a liberdade dele, fiquei eu sem a minha...

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                                                            Originalmente Colocado por SalvadorP Ver Post

                                                            Devia ser.

                                                            Mas repara há quantos anos se fala de reciclagem ? Até havia um anúncio em que um macaco fazia separação de lixo, sendo a mensagem “se ele consegue, você também “

                                                            Agora pergunto 20 anos depois quantos porcos conheces que se marimbam para a reciclagem ? Quantos que não se dispõe a andar 50 ou 100 mts até um ecoponto ?

                                                            Se houvesse pesadas multas bastava 1 ano ou 2 para resolver e depois com o tempo as próprias pessoas não aceitariam comportamentos negligentes dos outros.

                                                            Viu-se isso com os sacos plásticos nos supermercados... anos a tentar sensibilizar e nada... proibiu-se, a malta reclamou uma semana, e agora lá vai tudo às compras de saquinho debaixo do braço, nem pensam mais no assunto.

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                                                              Originalmente Colocado por SalvadorP Ver Post

                                                              Devia ser.

                                                              Mas repara há quantos anos se fala de reciclagem ? Até havia um anúncio em que um macaco fazia separação de lixo, sendo a mensagem “se ele consegue, você também “

                                                              Agora pergunto 20 anos depois quantos porcos conheces que se marimbam para a reciclagem ? Quantos que não se dispõe a andar 50 ou 100 mts até um ecoponto ?

                                                              Se houvesse pesadas multas bastava 1 ano ou 2 para resolver e depois com o tempo as próprias pessoas não aceitariam comportamentos negligentes dos outros.
                                                              Educar educar educar... Não cumpre, é punido.

                                                              Proibir é sempre um caminho complexo e que pode dar origem a outros comportamentos mais clandestinos.

                                                              O problema base é mesmo falta de educação. Eu gosto de as vezes ir fazer um bocado de spinning (tipo de pesca) na praia, e encontro muito lixo deixado por pescadores.... Os pescadores deviam ser os primeiros a defender o mar. Só assim me faz sentido. Mas não. E se chamo à atenção, "ah e tal o mar leva isso (????)", ou "ah et al depois a malta vem limpar a praia".
                                                              Eu todos os anos participo na limpeza das praias da minha zona, é assustador. Como fiscalizar os pescadores? Impossível, só mesmo continuar a educar, já que o nosso pais esta cheio de atrasados mentais.

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