Crise desde 2011, 2022,... 2030... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[EscapeLivre]

Claramente!

Masturbação psicológica, e ignorância juntas

A ideia seria alguma medida que melhorasse a dignidade de quem menos pode.

Ou fazemos de conta que nada se passa ?

[EscapeLivre]

O PC é a miséria ideológica habitual; nada de novo. São populistas do mais básico que existe, com a agravante da sua ideologia nunca ter funcionado em nenhum lugar do mundo. Só gerou uma avalanche de miséria abjecta e truculência perante a população e oposição política. Isto são factos históricos indiscutíveis.

E por truculência entenda-se uma brutalidade ao nível do pior que a humanidade já testemunhou. Como é possível as pessoas terem orgulho de se dizem marxistas ou maoistas? É algo de inacreditável ... mas o mais inacreditável é uma parte significativa do resto da sociedade não ter urticária a esta posição e aceitar isto como normal. Não, não é normal, da mesma forma que não toleramos outras ideologias e religiões fundamentalistas/extremistas.

São péssimos modelos parar explicar a complexidade humana, as suas nuances; para tentar sequer modelar e regular (papel do estado) a infinidade de interacções entre os inúmeros seres humanos que constituem uma sociedade.
Não têm flexibilidade; não têm humildade para adaptarem-se, para evoluírem; não têm respeito e compreensão pelos adversários políticos, etc.

Em relação aos lucros extraordinários, o problema é como o Two referiu acima: como serão as "letras miúdas" da legislação e no fim das contas e tudo bem espremido quanto irá o estado arrecadar? E se a cobrança efectiva não irá arrastar-se por anos e anos (ir tudo parar aos tribunais)? Se não haverá taxar agora, mas dar contrapartidas futuras?

O pessoal acredita em cada história da carochinha ... em que o PS vai mesmo pisar os calos destas grandes empresas. Até parece que não há histórico de quadros importantes do PS irem para construtoras, empresas de energia, etc. É mesmo credível que vão dar porrada em quem mais tarde lhes vai dar de comer ... (só que não).

Depois há a questão de base que é a seguinte: se hoje aplicas impostos extra pois dá lucro, no futuro ajudas num ano de prejuízo?
Queremos mesmo uma economia em que anda tudo atrás dos humores do legislador e do executivo? E nunca te esqueças que caso vás por esse caminho é perfeitamente normal que acabes com uma simbiose entre empresas/estado e o subsequente crony capitalism, bem como um ecossistema em que as empresas podem usar as suas conexões no estado para abafar a concorrência por via de legislação e/ou organismos fiscalisadores.

É saudável numa democracia avançada haver legislação ad hoc que vai atrás da gritaria popular? É que isto leva-nos por caminhos bastante perigosos e escorregadios.

Por isso muito cuidado com aquilo que se deseja. Pode parecer tudo muito "justo" e certo, mas a médio/longo prazo ser uma catástrofe.

Meu caro, de acordo, aliás por mim o PC nem sequer era legalizado.
Eles apenas falaram nesse ponto, o qual acho que merece atenção.
Não por parte deles, que se pudessem destruiam tudo o que gera riqueza.

Mas quanto a isso dos lucros, já respondi a alguns users. Basicamente isto é uma época extraordinária, e se como dizes e bem o caminho é manhoso, mais manhoso é ver gente cada vez mais sem dinheiro para bens de 1ª necessidade, embora não seja a 1ª vez que acontece.

E de qualquer forma seriam medidas extraordinárias para alturas específicas.

Porque de resto eu acho é que se deve baixar os impostos para as empresas.

[330i]

A ideia seria alguma medida que melhorasse a dignidade de quem menos pode.

Ou fazemos de conta que nada se passa ?

Qualquer intervenção central na economia é quase sempre má e produz maus resultados.

Se fosses das ciências económicas e empresariais a primeira pergunta que farias seria: O que são lucros excessivos?
Depois a seguinte seria: Onde começam e acabam?
A terceira seria: Quem define as duas primeiras?
A quarta seria ainda mais f0did@: Qual é o objectivo de uma empresa?
E a quinta seria fatal: Porque raio continuarei eu e minha empresa a criar valor para estes novos "Robin dos Bosques"?

[Avant]

Essa dos lucros excessivos também me faz rir um bocado. Quer dizer que os lucros se não forem excessivos, não são taxados? Ou que até já não são taxados em excesso, de uma perspectiva apenas de competitividade fiscal?

[330i]

Essa dos lucros excessivos também me faz rir um bocado. Quer dizer que os lucros se não forem excessivos, não são taxados? Ou que até já não são taxados em excesso, de uma perspectiva apenas de competitividade fiscal?

Avant, é daquelas coisas que o tuga médio adora. Desde que a ideia ou a medida a aplicar sirva para afagar a inveja e a mediocridade redutora, é boa e produz um orgasmo psicológico!

Se no ano seguinte por qualquer razão externa, o lucro se evaporar e transformar em prejuizo, o mesmo tuga vai dizer de imediato que a o empresário ou os acionistas devem fazer um reforço de tesouraria com capital próprio.

[pmct]

Em Portugal discute-se politiquinha e interesses instalados. E enquanto ninguém repara nos EUA faz-se.

Claro, a Europa também não vai pelo melhor caminho e parece um grupo de loucos guiados por um cego...

Os destemidos imgraram para a America
os burocratas ficaram na Europa
não há muito a fazer

[pmct]

Essa dos lucros excessivos também me faz rir um bocado. Quer dizer que os lucros se não forem excessivos, não são taxados? Ou que até já não são taxados em excesso, de uma perspectiva apenas de competitividade fiscal?

eatas medidas só visam acalmar as hostes dos invejosos inúteis incompetentes e inaptos

alguma vez algum aumentos de impostos trouxe bem estar a alguém?
essas taxas sobre lucros excessivos , seja la o que isso for vão ser passados ao consumidor logo a seguir , porque as condições macro económicas que levaram a esse aumento de livros não mudaram ainda.
depois basta ver onde foi. Aplicado o PRR para ver onde vai esse excesso de receita fiscal

[Avant]

Pois, eu pensava que quanto mais lucro as empresas dessem, mais riqueza e empregos geravam, e mais impostos pagavam.
Mas pelos vistos posso estar enganado.

No entanto, acho que não é mal exclusivo cá do burgo. Isto dos "lucros excessivos" só avançou porque os burocratas em Bruxelas incentivaram.

[330i]

Pois, eu pensava que quanto mais lucro as empresas dessem, mais riqueza e empregos geravam, e mais impostos pagavam.
Mas pelos vistos posso estar enganado.

No entanto, acho que não é mal exclusivo cá do burgo. Isto dos "lucros excessivos" só avançou porque os burocratas em Bruxelas incentivaram.

Basta vermos onde e como está a europa, para concluirmos que estão no caminho certo....

[Topolino]

Mas alguma vez eles conseguem distinguir os "lucros extraordinários"?
Isto é apenas mais areia para os olhos do povo mais patego da Europa.

Entretanto o palhaço e o ditadorzeco wannabe, já fizeram porcaria no Qatar.


Quando andavam a pedinchar para comprar dívida pública o Qatar era uma maravilha.

[BoraLaMarina]

Mas alguma vez eles conseguem distinguir os "lucros extraordinários"?
Isto é apenas mais areia para os olhos do povo mais patego da Europa.

Entretanto o palhaço e o ditadorzeco wannabe, já fizeram porcaria no Qatar.


Quando andavam a pedinchar para comprar dívida pública o Qatar era uma maravilha.

Isto ^
Quando vejo a marioneta na TV mudo logo de canal, que já dá asco ouvir a voz do fulano.

[JN1984]

Eu gostei foi de ouvir o cata-vento a falar do orçamento elástico

Acumular o cargo de Pr com ministro da propaganda não é ilegal?!

[330i]

Em Portugal discute-se politiquinha e interesses instalados. E enquanto ninguém repara nos EUA faz-se.

Claro, a Europa também não vai pelo melhor caminho e parece um grupo de loucos guiados por um cego...

Quando chegará a altura de percebermos que o que precisamos mesmo é de mais economia, de mais liberdade económica de mais iniciativa privada de mais criação de valor, de lucros e do seu reinvestimento?

Em Portugal 48 anos depois do 25 de Abril, o foco ainda é a Democracia de esquerda e o anti-capitalismo primário (!) Na Roménia e restantes vizinhos cedo perceberam que sem riqueza a democracia serve de nada...

É este Portugal de geringonças e redistribuição socialista que queremos?

[Topolino]

Quando chegará a altura de percebermos que o que precisamos mesmo é de mais economia, de mais liberdade económica de mais iniciativa privada de mais criação de valor, de lucros e do seu reinvestimento?

Em Portugal 48 anos depois do 25 de Abril, o foco ainda é a Democracia de esquerda e o anti-capitalismo primário (!) Na Roménia e restantes vizinhos cedo perceberam que sem riqueza a democracia serve de nada...

É este Portugal de geringonças e redistribuição socialista que queremos?

Sim. É este Portugal que o povão quer.
Até se borram de medo só de pensar em mudança.

[Formador]

Pois, eu pensava que quanto mais lucro as empresas dessem, mais riqueza e empregos geravam, e mais impostos pagavam.
Mas pelos vistos posso estar enganado.

No entanto, acho que não é mal exclusivo cá do burgo. Isto dos "lucros excessivos" só avançou porque os burocratas em Bruxelas incentivaram.

Ri-me.

Quando as empresas em Portugal pagam metade dos impostos que uma família paga e isso não gera mais empregos, ficamos a saber que quanto menos puderem pagar, menos pagam.

O trickle down nunca funcionou. A mesa dos mais ricos só ficou maior.

[Two]

Quando chegará a altura de percebermos que o que precisamos mesmo é de mais economia, de mais liberdade económica de mais iniciativa privada de mais criação de valor, de lucros e do seu reinvestimento?

Em Portugal 48 anos depois do 25 de Abril, o foco ainda é a Democracia de esquerda e o anti-capitalismo primário (!) Na Roménia e restantes vizinhos cedo perceberam que sem riqueza a democracia serve de nada...

É este Portugal de geringonças e redistribuição socialista que queremos?

Começo a concordar com o PCP de ser contra o 25 de novembro.

Se não fosse o 25 de novembro tinhamos tido 15 anos de comunismo e hoje estavamos vacinados dessa mrd.

[pmct]

Ri-me.

Quando as empresas em Portugal pagam metade dos impostos que uma família paga e isso não gera mais empregos, ficamos a saber que quanto menos puderem pagar, menos pagam.

O trickle down nunca funcionou. A mesa dos mais ricos só ficou maior.

O dinheiro das empresas e uma coisa. O dos empresários/acionista e outra
um paga orc e outro irs
E quando o dinheiro passa da conta da empresa que já pagou IRC para a do empresário volta a pagar irs
q bem da verdade e para bem de todos o Tc deveria caminhar para ser zero

[Formador]

Sobre os chamados "lucros excessivos", acho que o conceito usado em Portugal ou a definição usada pela Europa, não me parecem muito corretos, mas eu como não sou uma empresa, nem multimilionário... Para o zé povinho que paga 45% de impostos o que incomoda as empresas em termos dos impostos que pagam é mesmo muito pouco importante, principalmente quando pagam menos do que eu.


Mas, uma instituição que é uma referencia destas coisas dos impostos (afinal é assim que fazem dinheiro) o Fundo Monetário Internacional (FMI) criou um conceito que me parece ser o mais adequado quando falamos de lucros excessivo e começa assim:

"Lucros inesperados referem-se a ganhos imprevistos e fortuitos, normalmente gerados por eventos inesperados excecionais como guerras, desastres naturais ou pandemias. Nesse sentido, o investimento ocorreu sem a antecipação dos lucros inesperados. Conceitualmente, o lucro inesperado pode ser considerado uma parcela em excesso do retorno normal, que por sua vez para uma empresa pode ser todo o lucro excedente ou apenas uma parte dele."

[330i]

Ri-me.

Quando as empresas em Portugal pagam metade dos impostos que uma família paga e isso não gera mais empregos, ficamos a saber que quanto menos puderem pagar, menos pagam.

O trickle down nunca funcionou. A mesa dos mais ricos só ficou maior.

Serio?
Detalha aí sff como é que as empresas pagam metade dos impostos que uma familia (?)...

[330i]

Sim. É este Portugal que o povão quer.
Até se borram de medo só de pensar em mudança.

Não estou muito certo que o País queira...

O problema é que o pavão 48 anos depois continua maioritariamente ignorante, manso, está anestesiado e continua a viver sem comparar e medir porque vive numa caverna situada entre um oceano e um vizinho que nem sequer visita.

Se saísse mais da caverna e fosse ver como vivem os restantes europeus do centro e norte da europa, talvez passasse a levantar o rabo do sofá em dias de eleições e não deixasse o seu destino e o desta espelunca nas maos de menos de 2 milhões de socialistas-comunistas....

[FZX]

A ideia de taxar lucros extraordinários é uma ideia importada que visa taxar as empresas dos ramos que mais estão a lucrar com a situação actual, no caso as petrolíferas/ energéticas e as grandes distribuidoras alimentares.

Se o imposto extra servir para aliviar a conta da electricidade das famílias, parece-me uma boa medida.

[WildChild]

A ideia de taxar lucros extraordinários é uma ideia importada que visa taxar as empresas dos ramos que mais estão a lucrar com a situação actual, no caso as petrolíferas/ energéticas e as grandes distribuidoras alimentares.

Se o imposto extra servir para aliviar a conta da electricidade das famílias, parece-me uma boa medida.

Aposto contigo que se o governo taxar os lucros extraordinários esse custo passa para o consumidor.

Depois é normal as empresas terem lucros maiores numa fase inicial da inflação, para o ano retorna tudo ao normal.

Imagina que eu sou vendedor de bicicletas, compro bicicletas a 80€ e vendo a 100€, se por causa da inflação o custo das bicicletas subir para 100€ eu tenho de subir para 120€ porque corro o risco de vender 50 bicicletas e só ter dinheiro para repor o stock de 40. O resultado, vou ganhar 40€ em cada bicicleta e isso resulta num lucro extraordinário, mas quando repor o stock o lucro foi-se e tudo retorna ao normal.

Se eu fosse taxado no lucro extraordinário, tinha de vender a bicicleta por 130€

[Hecho]

A ideia de taxar lucros extraordinários é uma ideia importada que visa taxar as empresas dos ramos que mais estão a lucrar com a situação actual, no caso as petrolíferas/ energéticas e as grandes distribuidoras alimentares.

Se o imposto extra servir para aliviar a conta da electricidade das famílias, parece-me uma boa medida.

o conceito original fazia algum sentido na energia onde o preço de toda a energia é o preço da fonte mais cara. Ou seja, usando números nao reais mas exemplificativos:
o gás custava 3 e a solar 5, todos eram pagos a 5, com a guerra o gás passou a 50 e subitamente a solar e outras fontes estavam a ser pagas a 50(!). Isto criou um lucro gigante para as produtoras de algumas fontes de energia, a ideia era cobrar este excesso e devolver ao consumidor.

mas depois a ideia evoluiu de forma estranha em alguns sítios..

[Two]

A ideia de taxar lucros extraordinários é uma ideia importada que visa taxar as empresas dos ramos que mais estão a lucrar com a situação actual, no caso as petrolíferas/ energéticas e as grandes distribuidoras alimentares.

Se o imposto extra servir para aliviar a conta da electricidade das famílias, parece-me uma boa medida.

Mas como é que funciona mesmo o mecanismo que leva a que a que um aumento do imposto das empresas provoca preços mais baixos no consumidor.

[Topolino]

Mas como é que funciona mesmo o mecanismo que leva a que a que um aumento do imposto das empresas provoca preços mais baixos no consumidor.

Deve ser um mecanismo complexo...

[Hecho]

Em vez de um imposto também se podia alterar a forma como o preço da energia é calculado na europa, que foi o que causou o problema em primeiro lugar.

Mas provavelmente devem ter achado que isto é algo temporário e melhor não alterar o sistema, que claramente falhou para este cenário.

[330i]

Deve ser um mecanismo complexo...

Tão complexo como um gordo descer pela chaminé para deixar presentes na lareira!

[Andre]

Em vez de um imposto também se podia alterar a forma como o preço da energia é calculado na europa, que foi o que causou o problema em primeiro lugar.

Mas provavelmente devem ter achado que isto é algo temporário e melhor não alterar o sistema, que claramente falhou para este cenário.

Exactamente.

Mas obviamente que governos desonestos como é apanágio dos sem-vergonha socialiastas portugueses é aproveitar "a onda" para fingir que são socialistas e "dão" no capital.

E há sempre idiotas úteis para caírem na esparrela deste jogo de fumo e luzes.

[Clubman1d]

Mas como é que funciona mesmo o mecanismo que leva a que a que um aumento do imposto das empresas provoca preços mais baixos no consumidor.

"A história explica isso."

[Avant]

Ri-me.

Quando as empresas em Portugal pagam metade dos impostos que uma família paga e isso não gera mais empregos, ficamos a saber que quanto menos puderem pagar, menos pagam.

O trickle down nunca funcionou. A mesa dos mais ricos só ficou maior.

Este post é o melhor exemplo do porquê Portugal estar como está.