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O que é uma boa poupança?

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    Originalmente Colocado por jolopes Ver Post

    Qual é a trabalheira?

    Acho que tu não compreendeste o funcionamento dos CA, não tens que fazer nada. É simplesmente deixar estar e receber juros em cada 3 meses.

    O unico trabalho que tens é fazer um pedido de subcrição mensal e fazer um pagamento de serviços ou ir a um balcao dos CTT entregar a poupança mensal (os 500 ou 600 euros que falas, e isto se quiseres).
    O prob. é que eu não tenho tempo para essas andanças... ando sempre a 500 à hora

    Comentário


      Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
      A meter 500-600€ todos os meses de lado, sempre ganho mais do que nos juros disto em 1 ano
      Poupança de 500€/mês => 6000€ ao ano
      Poupança de 500€/mês + juros de CA 17k (estimativa) => 6400€ ao ano

      6400€ > 6000€

      Daqui a 3 meses tens os 17k disponíveis para levantar (receber no banco) em 1 dia útil, em caso de necessidade/imprevisto.

      Se bem percebi, o teu raciocínio é que sendo 400€ (juros CA 17k anuais) menos de 500€ (poupança mensal), não vale a pena ter os 17k em CA em vez de estarem no banco a render zero (ou quase)?

      Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
      O prob. é que eu não tenho tempo para essas andanças... ando sempre a 500 à hora
      Online, demora menos que o tempo que já passaste a responder hoje neste tópico. E pode também ser feito ao fim de semana.​

      De qualquer forma, podes sempre esquecer essa parte (aplicar a poupança mensal) e deixar apenas os 17k iniciais.
      Editado pela última vez por JRJordao; 07 January 2023, 10:53.

      Comentário


        Originalmente Colocado por JRJordao Ver Post

        Tens também os seguros de capitalização e PPR (exemplo). Por vezes a rentabilidade em função dos resultados ou seja só no ano seguinte sabes quanto ganhaste no anterior. E há que ter atenção às comissões.

        No curto prazo nenhum outro produto de capital garantido se deve aproximar dos CA. (Espero estar enganado)
        PPR só para benefícios fiscais(para mim)


        Vou continuar a apostar nos ppr

        Comentário


          Os últimos posts desta thread são o exemplo perfeito da preguiça e do deixa andar (o user que me desculpe), e alguém a tentar ajudar em vão....

          Já agora os CTT têm um calculador muito bom, super simples.

          Comentário


            Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post

            O prob. é que eu não tenho tempo para essas andanças... ando sempre a 500 à hora
            No dia 1 de janeiro fiz uma subscrição online e nem 5 minutos demorei. Hoje em dia não é preciso "ter tempo" para reforçar a poupança.

            Comentário


              Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
              Já agora os CTT têm um calculador muito bom, super simples.
              Este https://www.ctt.pt/feapl/app/open/ce...ertAforro.jspx ?

              Dá uma ideia, mas assume que a Euribor se vai manter durante 10 anos.

              Comentário


                Alguém é capaz de explicar como se pede o resgate de PPR no Millennium? Há alguma opção no homebanking? É por email? Como?

                Comentário


                  Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
                  Os últimos posts desta thread são o exemplo perfeito da preguiça e do deixa andar (o user que me desculpe)
                  Também ilustra como o "valor do dinheiro" é variável de pessoa para pessoa. Relacionado mas não necessáriamente inversamente proporcional a quanto se tem/ganha.

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por JRJordao Ver Post

                    Poupança de 500€/mês => 6000€ ao ano
                    Poupança de 500€/mês + juros de CA 17k (estimativa) => 6400€ ao ano

                    6400€ > 6000€

                    Daqui a 3 meses tens os 17k disponíveis para levantar (receber no banco) em 1 dia útil, em caso de necessidade/imprevisto.

                    Se bem percebi, o teu raciocínio é que sendo 400€ (juros CA 17k anuais) menos de 500€ (poupança mensal), não vale a pena ter os 17k em CA em vez de estarem no banco a render zero (ou quase)?



                    Online, demora menos que o tempo que já passaste a responder hoje neste tópico. E pode também ser feito ao fim de semana.​

                    De qualquer forma, podes sempre esquecer essa parte (aplicar a poupança mensal) e deixar apenas os 17k iniciais.
                    Como disse, 400€ por ano é demasiado pouco (muito relativo) para mim... pensava que com isto dos CA fosse algo mais "palpável", mesmo a médio/longo prazo. E não tenho acesso ao online, pelas razões que já mencionei uns posts atrás. Quanto ao tempo dispendido a responder, epah... breakfast

                    Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
                    Os últimos posts desta thread são o exemplo perfeito da preguiça e do deixa andar (o user que me desculpe), e alguém a tentar ajudar em vão....

                    Já agora os CTT têm um calculador muito bom, super simples.
                    Não é preguiça ou deixa a andar, simplesmente não tenho tempo pois tenho outras prioridades na vida e não tenho tempo para aprender os diversos tipos de investimento existentes, andar a fazer simulações em tudo o quanto é sitio (ou andar a ver a bolsa) a toda a hora, etc.

                    Por ter sempre pouco tempo tento apenas ser pragmático e tentar optimizar a relação entre tempo dispendido em algo e a qualidade que isso me traz...​

                    E 400€ ao fim do ano.... sabe a quase nada para mim. (e olha que eu sou um gajo que é demasiado austero nos gastos, pois também passo grande parte do tempo a trabalhar).
                    Editado pela última vez por nemesis91; 07 January 2023, 12:33.

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                      A meter 500-600€ todos os meses de lado, sempre ganho mais do que nos juros disto em 1 ano
                      A sério que eu li isto?

                      Comentário


                        Eu percebo em parte o que o Nemesis diz sobre os CA.

                        Eu tenho 90% da minha carteira em CA neste momento, mas não vale a pena vender aquilo como a última bolacha do pacote. É o menos mau, digamos assim.

                        Um gajo privar-se de 17k, eu compreendo que esperasse um retorno mais palpável (tipo pagar umas férias vá).

                        Ainda assim, atualmente é o menos mau.

                        Mas por exemplo, eu lembro-me que nos anos 90 havia DP a render facilmente 10%. E não tenho MESMO a certeza se a inflação era mais alta do que hoje…..

                        Por exemplo o DP do Bankinter a 5% também é porreiro. Ainda mais porreiro seria se não limitassem aquilo a 5.000€

                        Comentário


                          "É o Estado a dizer - F0d@-se, posso endividar-me (com as poupanças dos outros) que estes parolos só vão receber uma miséria de comissões em 3 meses [variável ainda por cima e bastante abaixo da inflação]ao invés de se pagarem outras taxas [com melhores retornos para os credores] noutros mercados para o mesmo montante".

                          Comentário


                            Originalmente Colocado por Etcetera Ver Post
                            Eu percebo em parte o que o Nemesis diz sobre os CA.

                            Eu tenho 90% da minha carteira em CA neste momento, mas não vale a pena vender aquilo como a última bolacha do pacote. É o menos mau, digamos assim.

                            Um gajo privar-se de 17k, eu compreendo que esperasse um retorno mais palpável (tipo pagar umas férias vá).

                            Ainda assim, atualmente é o menos mau.

                            Mas por exemplo, eu lembro-me que nos anos 90 havia DP a render facilmente 10%. E não tenho MESMO a certeza se a inflação era mais alta do que hoje…..

                            Por exemplo o DP do Bankinter a 5% também é porreiro. Ainda mais porreiro seria se não limitassem aquilo a 5.000€
                            Com a inflação que temos actualmente deixar o dinheiro parado é estar a deitar fora todos os meses uma boa parte do mesmo.
                            Os CA, com a taxa actual, apesar de longe de perfeitos, são das únicas opções, de capital garantido, que permitem de perder um pouco menos dinheiro face à inflação.

                            Quanto a pagar umas férias, mete la 250k e já tens umas férias porreiras, com 17k não há milagres como valor absoluto de juros, nem com 3% nem a 5%.

                            O problema de muita gente é pensar no imediato e não pensar a longo prazo, os 17k com os tais 500€ reinvestidos mensalmente, ao fim de uns anos já começam a parecer algo interessante.

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por Etcetera Ver Post
                              Eu percebo em parte o que o Nemesis diz sobre os CA.

                              Eu tenho 90% da minha carteira em CA neste momento, mas não vale a pena vender aquilo como a última bolacha do pacote. É o menos mau, digamos assim.

                              Um gajo privar-se de 17k, eu compreendo que esperasse um retorno mais palpável (tipo pagar umas férias vá).

                              Ainda assim, atualmente é o menos mau.

                              Mas por exemplo, eu lembro-me que nos anos 90 havia DP a render facilmente 10%. E não tenho MESMO a certeza se a inflação era mais alta do que hoje…..

                              Por exemplo o DP do Bankinter a 5% também é porreiro. Ainda mais porreiro seria se não limitassem aquilo a 5.000€
                              Mas eu nem quero que me paguem férias sequer... Quero é que os juros fossem mais altos para poder continuar a reinvestir e seguir sempre nesse ciclo (até porque me motivava ainda mais para poder ganhar mais dinheiro e poupar ainda mais... assim só tenho é vontade de gastar tudo e andar no modo "sa f...lixe"

                              Comentário


                                Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                                "É o Estado a dizer - F0d@-se, posso endividar-me (com as poupanças dos outros) que estes parolos só vão receber uma miséria de comissões em 3 meses [variável ainda por cima e bastante abaixo da inflação]ao invés de se pagarem outras taxas [com melhores retornos para os credores] noutros mercados para o mesmo montante".

                                E tu a dizeres "já que me dão pouco, deixo o meu dinheiro no banco (a dar muito menos ou zero). Tomem!"

                                Comentário


                                  Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                                  "É o Estado a dizer - F0d@-se, posso endividar-me (com as poupanças dos outros) que estes parolos só vão receber uma miséria de comissões em 3 meses [variável ainda por cima e bastante abaixo da inflação]ao invés de se pagarem outras taxas [com melhores retornos para os credores] noutros mercados para o mesmo montante".

                                  A questão é sempre a mesma, com capital garantido não há melhor opção... Se não querem risco, o que esperam mais?

                                  Comentário


                                    Originalmente Colocado por Avant Ver Post

                                    A sério que eu li isto?
                                    Parece uma criança a falar...não tem noção nenhuma!

                                    Comentário


                                      Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post

                                      Mas eu nem quero que me paguem férias sequer... Quero é que os juros fossem mais altos para poder continuar a reinvestir e seguir sempre nesse ciclo (até porque me motivava ainda mais para poder ganhar mais dinheiro e poupar ainda mais... assim só tenho é vontade de gastar tudo e andar no modo "sa f...lixe"
                                      Quanto mais puseres, mais ganhas... Como já alguem disse, se continuares a reforçar 500€ por mês, a médio/longo prazo, dá uma quantia muito interessante!

                                      Comentário


                                        Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post

                                        Mas eu nem quero que me paguem férias sequer... Quero é que os juros fossem mais altos para poder continuar a reinvestir e seguir sempre nesse ciclo (até porque me motivava ainda mais para poder ganhar mais dinheiro e poupar ainda mais... assim só tenho é vontade de gastar tudo e andar no modo "sa f...lixe"
                                        Para ser eficaz, essa motivação tem de vir de ti, não dos outros (pessoas ou estado/bancos).

                                        Já fazes algo muito importante, que é poupar todos os meses. Agora é fazer essa poupança aumentar, mesmo que devagar.

                                        Comentário


                                          Bom, o dano já está feito agora é aguentar o barco..... Logo vejo daqui a um ano como vai correr esta experiência.

                                          Quero ver como estão as taxas lá em França, se estiverem melhores mudo e pronto.
                                          Editado pela última vez por nemesis91; 07 January 2023, 13:35.

                                          Comentário


                                            Originalmente Colocado por BmwE90 Ver Post
                                            Com a inflação que temos actualmente deixar o dinheiro parado é estar a deitar fora todos os meses uma boa parte do mesmo.
                                            Os CA, com a taxa actual, apesar de longe de perfeitos, são das únicas opções, de capital garantido, que permitem de perder um pouco menos dinheiro face à inflação.

                                            Quanto a pagar umas férias, mete la 250k e já tens umas férias porreiras, com 17k não há milagres como valor absoluto de juros, nem com 3% nem a 5%.

                                            O problema de muita gente é pensar no imediato e não pensar a longo prazo, os 17k com os tais 500€ reinvestidos mensalmente, ao fim de uns anos já começam a parecer algo interessante.
                                            Sim mas os CA também só em parte combatem a inflação.

                                            Olha o exemplo que eu dei: nos 90s, tinhas 10% ao ano fácil fácil, e eu não me recordo de teres inflação no limiar dos dois dígitos como tens hoje.

                                            O dinheiro está a circular quase de graça, de e para bancos.

                                            Comentário


                                              Originalmente Colocado por Etcetera Ver Post
                                              Mas por exemplo, eu lembro-me que nos anos 90 havia DP a render facilmente 10%. E não tenho MESMO a certeza se a inflação era mais alta do que hoje…..
                                              Taxa de Inflação

                                              Comentário


                                                Originalmente Colocado por Etcetera Ver Post
                                                Sim mas os CA também só em parte combatem a inflação.
                                                Claro, mas não se está a discutir aplicar em CA vs aplicar em outros produtos com maior rentabilidade potencial. É aplicar em CA vs deixar no banco.

                                                Comentário


                                                  Originalmente Colocado por Etcetera Ver Post
                                                  Eu percebo em parte o que o Nemesis diz sobre os CA.

                                                  Eu tenho 90% da minha carteira em CA neste momento, mas não vale a pena vender aquilo como a última bolacha do pacote. É o menos mau, digamos assim.

                                                  Um gajo privar-se de 17k, eu compreendo que esperasse um retorno mais palpável (tipo pagar umas férias vá).

                                                  Ainda assim, atualmente é o menos mau.

                                                  Mas por exemplo, eu lembro-me que nos anos 90 havia DP a render facilmente 10%. E não tenho MESMO a certeza se a inflação era mais alta do que hoje…..

                                                  Por exemplo o DP do Bankinter a 5% também é porreiro. Ainda mais porreiro seria se não limitassem aquilo a 5.000€
                                                  É preciso perceber que os CA são uma alternativa a ter dinheiro parado no banco, não é um investimento, não é "get rich quick", é apenas uma proteção contra inflação.

                                                  É sabido que todos devemos ter 2 anos de despesas em cash/cash equivalents (há quem diga mais, há quem diga menos, eu estou confortável com 2 anos). Ora ter 2 anos de cash parado no banco é completamente asinino neste momento, os certificados de aforro são apenas uma proteção para ter dinheiro facilmente acessível e ligeiramente protegidos contra a inflação. Devem ser encarados como nada mais do que isto.

                                                  Se o user prefere ter dinheiro a valer cada vez menos no banco em vez de o ter protegido contra a inflação, é com ele. Eu chamo apenas preguiça. As desculpas podem ser as que quiser. E isto nem é ter em conta "valor do dinheiro", é aritmética elementar.



                                                  Comentário


                                                    O problema é que neste momento há oferta quase inexistente de produtos / investimentos para perfis conservadores / moderados de apetite ao risco.

                                                    Os mercados andam completamente imprevisíveis.

                                                    O SP500 que era uma forma fácil de combate à inflação, deu um enorme trambolhão.

                                                    Eu não me lembro atualmente de nenhum meio termo aceitável sem grande risco de perda de capital, e também sem retorno na casa dos 2 dígitos ao ano.

                                                    Comentário


                                                      O que piorou e afetou muito também o retorno liquido das aplicações foi a subida da taxa liberatória de 2010 para cá.
                                                      Os anos de 2011 a 2013 foi o saque e depois assim ficou.
                                                      Passamos de 20%, para 21,5%, 25%, 26,5% para terminar nos 28% e assim ficou e lá vão 10 anos.

                                                      Comentário


                                                        Mas essa taxa não dá para reaver depois novamente no IRS? (Falo do meu caso em que apenas declaro o SM e apresento poucas despesas). Eu acho que sim, pelo menos acho que foi isso discutido aqui à semanas (uns posts atrás).

                                                        Eu só fiquei desiludido com isto do CA porque nem no pior cenário que tinha traçado/pensado fosse assim tão pouco o juro. Estava a contar mínimo 170 paus, right from the start.

                                                        Outra engraçada foi nos CTTs quando falei no AforroNet a sra disse que não podia usar isso, que ela é que era a gestora e que tinha que ir lá todos os meses depositar dinheiro (quando quisesse fazer subscrição). Só me ri quando me disse isso
                                                        Editado pela última vez por nemesis91; 07 January 2023, 15:25.

                                                        Comentário


                                                          Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                                                          Mas essa taxa não dá para reaver depois novamente no IRS? (Falo do meu caso em que apenas declaro o SM e apresento poucas despesas). Eu acho que sim, pelo menos acho que foi isso discutido aqui à semanas (uns posts atrás).
                                                          No teu caso podes ir buscar algum do IRS... sim. No meu não.
                                                          Mas como não queres ganhar os juros, não sei se irás buscar :-)
                                                          Ainda tens essa vantagem e nem assim!

                                                          Toma atenção, que quando fizerem 1 ano as primeiras subscrições poderão estar a dar 4,04% (brutos) ao ano se a Euribor a 3M andar com média de 2,5% ou acima.

                                                          Edit: No teu caso poderão ser 4,04% limpos..
                                                          Editado pela última vez por Gavela; 07 January 2023, 15:28.

                                                          Comentário


                                                            Como disse, o mal está feito e vou lá deixar o dinheiro estacionado e continuar a meter lá os reforços mensais... Either way, já tive que alterar os meus planos todos e contar com o pior dos piores cenários (que é a taxa estar a 0% durante 5-10 anos). Pelo menos assim um gajo já não se desilude mais com isto... (pior mesmo é perder tudo)

                                                            Comentário


                                                              Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                                                              Mas essa taxa não dá para reaver depois novamente no IRS? (Falo do meu caso em que apenas declaro o SM e apresento poucas despesas). Eu acho que sim, pelo menos acho que foi isso discutido aqui à semanas (uns posts atrás).

                                                              Eu só fiquei desiludido com isto do CA porque nem no pior cenário que tinha traçado/pensado fosse assim tão pouco o juro. Estava a contar mínimo 170 paus, right from the start.

                                                              Outra engraçada foi nos CTTs quando falei no AforroNet a sra disse que não podia usar isso, que ela é que era a gestora e que tinha que ir lá todos os meses depositar dinheiro (quando quisesse fazer subscrição). Só me ri quando me disse isso
                                                              Se o rendimento total (salários + juros) bruto não ultrapassar os ~20k, vale a pena declarar os juros em IRS e assim reaver parte (ou totalidade) do imposto retido.

                                                              Todos gostávamos que os CA dessem mais (do que irão dar a partir de março/abril, quando devem atingir a taxa máxima). Mas é o melhor que se arranja por cá com garantia de capital. Nota que se lá deixares vários anos irás ter prémio de permanência.

                                                              Mas então é só por causa dessa "senhora" mal informada dos CTT que não tens acesso ao AforroNet?

                                                              Originalmente Colocado por nemesis91 Ver Post
                                                              contar com o pior dos piores cenários (que é a taxa estar a 0% durante 5-10 anos)
                                                              Ou seja, igual a estar à ordem no banco. Não é bem, pois com o prémio de permanência dará no mínimo 0,5% a partir do segundo ano e 1,0% a partir do sexto. Mas nesse cenário ultra-pessimista poderás sempre resgatar e aplicar em algo que dê mais. Até para serem substituidos os CA são bons.
                                                              Editado pela última vez por JRJordao; 07 January 2023, 15:41.

                                                              Comentário

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