Tópico dos Terranos / Maverick - Indice Pag 1

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

citação:Originalmente colocada por TerranoII

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Por outro lado, IC ar/ar por cima do motor é para esquecer, nem vale a pena. Ou instalas um permutador ar/água ou opta pela instalação frontal, à frente do radiador.

Digo isto porque, se vais mexer, que seja da forma a obter o melhor rendimento possível.

Essa agora. Como pode ser assim?

Os Terranos TDI têm o IC por cima do motor....
Os Pajeros TDi têm o IC por cima do motor....
OS LandCruisers D4D têm o IC por cima do motor...
Os Hyundays Sta Fé e Terracan têm o IC por cima do motor...
etc
etc
etc
podia ficar o dia todo a dizer modelos que têmo IC por cima do motor, até carros desportivos como o Subaru Impreza WRX tem o IC por cima do motor, e nem todos estes modelos têm ventoinhas acopoladas. Alguns sim como o Mitsu Evo VIII têm jacto de água para arrefecer, mas isso já é outra loiça.

Penso que a colocação do IC por cima do motor pode não ter a plenitude de utilização numa situação em que o veíuclo está a rodar a muito baixa velocidade, quase parado, por exemplo num banco de potência observa-se muito esse fenómeno se a ventilação não for forçada.

Razão de custos, apenas e só. Por algum motivo os Imprezas WRC mudam o sítio do IC para uma posição frontal. É mais caro de fazer, mas o rendimento é muito melhor. O IC do Evo é frontal.

Claro que soa muito bem ter "intercooler" no catálogo do modelo, nem que ele esteja lá quase apenas e só a ocupar espaço. [}:)]

Não concordo.
 
´Tá bem, não concordas. Então faz assim:

1 - Medes a temperatura na admissão sem IC

2 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo.

3 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo e ventoinha.

4 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal.

5 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal e sistema automático de injecção de água/etanol.

6 - Mudas tudo e metes um IC ar/água. Medes novamente com água à temperatura ambiente, depois com água gelada, depois com CO2 em estado sólido.

Depois deixa-nos as tuas conclusões. :D


Isto tudo em circunstâncias da vida real, bancos de ensaio aqui enviesam os dados.

Claro que por não concordares é que a Subaru acho por bem discordar de ti e fazer essa alteração no veículo de competição mais avançado que a casa tem. :D
 
citação:Originalmente colocada por FourtySix

o meu monterey tb tem o intecooler por cima do motor....

É um facto. E muitos mais o têm assim também. O que não significa que seja a melhor solução. Há outra possibilidade: é a solução possível pois não há espaço para as tubagens do IC frontal. Também acontece.
 
citação:Originalmente colocada por rui_cruz

´Tá bem, não concordas. Então faz assim:

1 - Medes a temperatura na admissão sem IC

2 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo.

3 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo e ventoinha.

4 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal.

5 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal e sistema automático de injecção de água/etanol.

6 - Mudas tudo e metes um IC ar/água. Medes novamente com água à temperatura ambiente, depois com água gelada, depois com CO2 em estado sólido.

Depois deixa-nos as tuas conclusões. :D


Isto tudo em circunstâncias da vida real, bancos de ensaio aqui enviesam os dados.

Claro que por não concordares é que a Subaru acho por bem discordar de ti e fazer essa alteração no veículo de competição mais avançado que a casa tem. :D

Muito ou pouco faz sempre diferença e para melhor, isso podes ter a certeza. :D

Só referi a Subura e outras marcas para exemplificar que ninguém coloca ICs por cima do motor só para inglês ver, até porque a velocidades mais razoáveis a passagem de ar pelo mesmo é suficiente para baixar a temperatura da admissão, já não contado por si só que IC permite uma transferência de calor muito boa mesmo quando não está a ser atravessado por uma corrente de ar.

Mais exemplos de veículos com o IC montado por cima do motor: Patrol GR, Opel Monterey, Suzuki Vitara, Suzuki Grand Vitara, Mitsubishi L200, Kia Sportage, Subaru Forester, etc, etc...

Tenho algures lá por casa uma revista que fala de um teste assim mesmo, a ver se tenho tempo pró scan.
 
citação:Originalmente colocada por TerranoII

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

´Tá bem, não concordas. Então faz assim:

1 - Medes a temperatura na admissão sem IC

2 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo.

3 - Medes a temperatura na admissão com IC de topo e ventoinha.

4 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal.

5 - Medes a temperatura na admissão com IC frontal e sistema automático de injecção de água/etanol.

6 - Mudas tudo e metes um IC ar/água. Medes novamente com água à temperatura ambiente, depois com água gelada, depois com CO2 em estado sólido.

Depois deixa-nos as tuas conclusões. :D


Isto tudo em circunstâncias da vida real, bancos de ensaio aqui enviesam os dados.

Claro que por não concordares é que a Subaru acho por bem discordar de ti e fazer essa alteração no veículo de competição mais avançado que a casa tem. :D

Muito ou pouco faz sempre diferença e para melhor, isso podes ter a certeza. :D

Só referi a Subura e outras marcas para exemplificar que ninguém coloca ICs por cima do motor só para inglês ver, até porque a velocidades mais razoáveis a passagem de ar pelo mesmo é suficiente para baixar a temperatura da admissão, já não contado por si só que IC permite uma transferência de calor muito boa mesmo quando não está a ser atravessado por uma corrente de ar.

Mais exemplos de veículos com o IC montado por cima do motor: Patrol GR, Opel Monterey, Suzuki Vitara, Suzuki Grand Vitara, Mitsubishi L200, Kia Sportage, Subaru Forester, etc, etc...

Tenho algures lá por casa uma revista que fala de um teste assim mesmo, a ver se tenho tempo pró scan.

No caso da Subaru torna-se apetecível um IC de topo porque é um motor boxer, mais baixo e que permite mais espaço. No entanto, os WRC têm IC frontal. Porque será?

É muito mais barato instalar um IC de topo. Para conter custos, a solução passa por aí. Agora, quando alguém vai mexer, ao menos que mexa em condições e procure a melhor solução possível. E IC de topo não é com toda a certeza o caminho.

Baixa a temperatura, sim. De 110º para uns 60º ou 80º. Um bom frontal baixa para 47º-50º. E isto faz toda a diferença. O IC de topo é a solução dos "pobres".

O Patrol GR tem IC a água. Esta é a solução dos ricos.

Já agora, nem sempre o que vem nas revistas bate certo. Não há nada como viver a realidade. :D
 
pois provavelmente 99% dos veiculos com IC vem com ele montado por cima do motor...


olha o IC do meu Montanelas

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citação:Originalmente colocada por FourtySix

pois provavelmente 99% dos veiculos com IC vem com ele montado por cima do motor...

É verdade. Dessa percentagem há alguns com IC ar/água. Nesses, tudo bem.

Quanto ao resto, é claro que é melhor do que não ter nada. Mas para modificar (ou adicionar), o frontal é a solução ou então está a gastar-se dinheiro sem obter o melhor rendimento.

Por isso é que eu disse, "... quase que está lá apenas a ocupar espaço".
 
Rui para não estar aqui a fazer quotes e + quotes, vai mesmo assim.

Por norma acredito naquilo que leio até certo ponto, se fosse assim então andávamos todos enganados. Faz todo o sentido o IC em cima do motor, agora se existem melhores sítios para o ter também não ponho em causa, mas argumento comercial não é de certerza.

O IC em cima do motor para os veiculos com entradas de ar não tem problema absolutamente nenhum. Pelo contrário, pois as tubagens da admissão sã mais pequenas o que só trás benefícios. Outra razão para se montar em cima do motor deve-se também ao facto da dianteira dos veículos já estar cheia de radiadores/ic/refrigeradores, de ar condicionado, de óleo do motor, ou seja o espaço não dá pra tudo e o último radiador que é o da refrigeração tende a receber assim o ar mais quente baixando a sua efectividade. Quanto aos carros de competição e pelo que disse atrás estes não têm radiadores de ac para diminuir o espaço disponivel e a temperatura de passagem a refrigerar o radiador do motor logo é maior.
 
Ao colocar IC há que aumentar a pressão do turbo se não até se perde prestações pois o ar vai ter que percorrer um caminho maior até chegar a admissão.
Por isso necessita de um aumento de pressão do turbo .
Quanto a questão topo vs frente...Não é tão linear assim dizer que no topo fica mais barato.Há um compromisso!
Nos jipes,com entrada de ar no capot,o problema da temperatura qs que nem se põe.
Além de que o caminho a percorrer entre o intercooler e o motor é mais curto se este estiver no topo do motor.Na frente implica maior tubagem, tubagem essa que depois passa tb ao lado do motor e aquece
Alias, a colocação do intercooler na frente não é só devido ao ar mais fresco tem acima de tudo a haver com as dimensões, onde na frente há mais espaço.Essa é a principal razão pela qual um intercooler migra pra frente em carros de competição!As dimensões!;)
 
Outra coisa boa que têm os radiadores em cima do motor é que não são tão sucesptíveis de se taparem com lama e outros detritos condicionando assim o funcionamente dos radiadores precedentes.
 
citação:Originalmente colocada por TerranoII

Rui para não estar aqui a fazer quotes e + quotes, vai mesmo assim.

Por norma acredito naquilo que leio até certo ponto, se fosse assim então andávamos todos enganados. Faz todo o sentido o IC em cima do motor, agora se existem melhores sítios para o ter também não ponho em causa, mas argumento comercial não é de certerza.

O IC em cima do motor para os veiculos com entradas de ar não tem problema absolutamente nenhum. Pelo contrário, pois as tubagens da admissão sã mais pequenas o que só trás benefícios. Outra razão para se montar em cima do motor deve-se também ao facto da dianteira dos veículos já estar cheia de radiadores/ic/refrigeradores, de ar condicionado, de óleo do motor, ou seja o espaço não dá pra tudo e o último radiador que é o da refrigeração tende a receber assim o ar mais quente baixando a sua efectividade. Quanto aos carros de competição e pelo que disse atrás estes não têm radiadores de ac para diminuir o espaço disponivel e a temperatura de passagem a refrigerar o radiador do motor logo é maior.

Faz sentido ter IC, ponto final. Quanto a isso não há dúvidas.

Agora, onde colocá-lo? Num sítio que dá imenso trabalho a desenvolver apesar do maior rendimento? Ou num sítio onde é muito mais barato mas que "serve" o propósito na mesma dado que "este jipe tem intercooler"?

Errado, as tubagens pequenas não são benéficas. Têm a seu desfavor o facto de arrefecerem menos o ar que as tubagens longas - estas, desde que bem feitas e sem variações de diâmetro são mais eficazes. Ora isto custa dinheiro e precisa de espaço que por vezes não há.

Engraçado, o meu Ibiza tinha isso tudo menos radiador de óleo. E o IC era à frente. Os Evolution, então, têm tudo e mais alguma coisa. E têm IC à frente.

Finalmente, um motor bem desenvolvido, que é o caso do 1HD-FTE (Toyota HDJ100) tem IC à frente.

Pois, é chato é os preços que custam os carros bem desenvolvidos quando comparados com os outros "assim-assim".
 
citação:Originalmente colocada por rui_cruz
Já agora, nem sempre o que vem nas revistas bate certo. Não há nada como viver a realidade. :D

Rui vou considerar isso como uma brincadeira.[:p] Até que era muito mau num forum de automóveis da Revista Autohoje um administrador do mesmo estar a dizer essas coisas. ;)
 
citação:Originalmente colocada por TerranoII

citação:Originalmente colocada por rui_cruz
Já agora, nem sempre o que vem nas revistas bate certo. Não há nada como viver a realidade. :D

Rui vou considerar isso como uma brincadeira.[:p] Até que era muito mau num forum de automóveis da Revista Autohoje um administrador do mesmo estar a dizer essas coisas. ;)

Um parentesis: a AH desta semana dá a vitória num comparativo da Peugeot 407hdi com a Legacy bifuel. "I rest my case" [}:)]
 
citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Ao colocar IC há que aumentar a pressão do turbo se não até se perde prestações pois o ar vai ter que percorrer um caminho maior até chegar a admissão.
Por isso necessita de um aumento de pressão do turbo .
Quanto a questão topo vs frente...Não é tão linear assim dizer que no topo fica mais barato.Há um compromisso!
Nos jipes,com entrada de ar no capot,o problema da temperatura qs que nem se põe.
Além de que o caminho a percorrer entre o intercooler e o motor é mais curto se este estiver no topo do motor.Na frente implica maior tubagem, tubagem essa que depois passa tb ao lado do motor e aquece
Alias, a colocação do intercooler na frente não é só devido ao ar mais fresco tem acima de tudo a haver com as dimensões, onde na frente há mais espaço.Essa é a principal razão pela qual um intercooler migra pra frente em carros de competição!As dimensões!;)

Também não. As perdas de pressão, ou de carga do ar, não têm que ver com o comprimento percorrido pelo ar. Têm que ver com IC's restritivos. O que te estás a referir será talvez o "turbo lag".

Daí a regra de ouro nos IC ar/ar: O tamanho conta!

Outra coisa: sem IC, o ar comprimido pelo turbo vai mais quente que a temperatura no compartimento do motor! Este não aquece em nada o ar admitido. Então se, com IC frontal, a conduta que liga ao colector passar longe do escape ou da cabeça do motor, ainda melhor!
 
Acho que aqui não se trata daquele modelo ser melhor que o outro, trata-se de factos que foram estudados e constatdos por engenheiros das marcas e agora está-se a por em dúvida o trabalho dessas mesmas pessoas.

Agora um LandCruiser D4D é assim - assim?

Nissan Gr 3.0 Di é assim, assim ?
 
citação:Originalmente colocada por TerranoII

Acho que aqui não se trata daquele modelo ser melhor que o outro, trata-se de factos que foram estudados e constatdos por engenheiros das marcas e agora está-se a por em dúvida o trabalho dessas mesmas pessoas.

Agora um LandCruiser D4D é assim - assim?

Nissan Gr 3.0 Di é assim, assim ?

O IC do GR não é a água? Vê lá melhor. Bem, mas esse motor também nunca foi exemplo a não ser de recalls de oficina...
 
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