S2000 usado!

tenta procurar o historial do carro...se pelo menos fez as revisoes na marca atempadamente...cumps
 
citação:Originalmente colocada por Buzinão

Olá a todos,

Estou a ponderar a compra de um S2000 usado. Acontece porém, que fui alertado por alguém ligado à concessão da Honda para o facto de alguns deles apresentarem problemas de motor de difícil diagnóstico, dado não haver sinais evidentes de perda de performance (nem de compressão quando sujeitos ao respectivo teste), vindo no entanto a gripar posteriormente.

A explicação que me foi adiantada para o facto deve-se, por um lado a intervalos de mudança de óleo preconizados pela marca demasiado alargados(15.000 km) e, por outro, ao consumo de óleo que estes motores evidenciam quando sujeitos a condições de utilização mais severas - o que de resto me parece perfeitamente natural - algo a que os seus proprietários não prestam a devida atenção.

Se o alargamento dos intervalos de manutenção é, por razões comerciais ou de marketing, uma tendência de todas as marcas - a meu ver demasiado optimista na esmagadora maioria dos casos e muito mais no caso de um motor tão rotativo uma vez que o óleo perde naturalmente propriedades ao longo do tempo - já a não verificação regular do nível do óleo num motor destas características não se compreende.

Gostaria de saber se alguém aqui está familiarizado ou tem conhecimento deste problema e, em caso afirmativo, qual a melhor maneira de o diagnosticar.
De facto o S2000 nao e dos carros mais faceis de comprar usado, pois requer uma boa manutencao. Visto ser carro de fim de semana, muitos donos nao cumprem as revisoes anuais, depois sai asneira.

Desde que vi um que nao mudava o oleo ha 3 anos e que tinha a vareta seca ja acredito em tudo.[xx(]

Se comprares um carro com a manutencao em dia nao deveras ter problemas.
 
citação:Originalmente colocada por silat

tenta procurar o historial do carro...se pelo menos fez as revisoes na marca atempadamente...cumps

No livro de revisões só constam as três primeiras revisões. As restantes já foram feitas numa oficina não Honda e não há registos. Eu compreendo perfeitamente essa situação, até porque eu próprio faço as mudanças de óleo do meu carro numa oficina que não é da marca. Não só sou melhor servido como fica muito mais em conta.

A questão é que o motor pode estar já tocado sem que o próprio dono saiba. Eu como já estou vacinado nestas coisas, fico sempre de pé atrás quando ouço ruídos que não me parecem normais.

Daí a razão de ser do meu post inicial. Gostava que um mecânico competente e com experiência nestes carros pudesse avaliá-lo. Mas não conheço nenhum.

Alguém conhece algum?
 
Pelo que me recordo, o S2000 é dos carros mais fiaveis do mercado...
Nunca tinha ouvido falar disso

Mitos urbanos...
 
citação:Originalmente colocada por VTEC

Pelo que me recordo, o S2000 é dos carros mais fiaveis do mercado...
Nunca tinha ouvido falar disso

Claro que o S2000 é fiável, como são todos os Honda em geral. Mas sem óleo não há milagres. E para um motor que anda com pouco óleo, ou óleo "velho", até aguenta muito, mesmo muito, tendo em conta que faz 9000rpm. De tal maneira que o indivíduo retomava os carros (três) com a maior das confianças e depois de os vender os clientes apareciam-lhe passado uns tempos a dizer que o motor tinha gripado. E estou a falar dum concessionário oficial Honda.

O problema é mesmo esse. Pelo facto do motor ser extremamente fiável e aguentar muita "pancada" é que é difícil perceber-se se ele já está "tocado" até este gripar por completo.

O motor gripa porque há falta de cuidado, não porque é mal concebido. Mesmo assim, a Honda alterou e melhorou o sistema de lubrificação do motor dos S2000 das primeiras gerações.

citação:Originalmente colocada por ice

Efectivamente houve algumas anomalias....

O problema era a lubrificação deficiente no quarto cilindro.

A Honda Europa fez um recall para trocar os injectores de óleo por outros mais eficazes com 4 orifícios para saída de óleo ao contrário dos anteriores 2.

No motor F20 c2, posterior a 2002, essa anomalia já vem resolvida.

Nem todos os motores F20 c1 sofrem desse problema.

http://forum.autohoje.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=72915&whichpage=12
 
fiabilidadedps20052jnim2.jpg
 
Ok! Afinal não ando a ouvir "vozes":). Parece que já descobri a origem do "assobiar" (whistle noise) do motor do S2000 que estou a ponderar comprar:

«When I say "intake noise", I should elaborate on my theory. I believe it is characteristic of our throttle body's design. If you disconnected the intake tube right at the TB, you'll hear this whistle VERY evidently. You can even alter its tone and frequency by simply putting your hand or some other object in front of it to change the airflow. Stock intakes, especially ours, tend to subdue this noise. Honda designed a very complicated airbox to "tune" the intake sound. I'm considering that part of what they tried to remove was this throttle body whistle.
As the filter (OEM included) gets old and dirty, this whistle can also change slightly. Certain kinds of intakes like the AEM CAI make this sound extremely evident. Again, on cars that have these, the whistle is almost reminiscent of a car with a supercharger but only between a very well defined rpm range AND at very well defined throttle action and engine load. This is partly why it is so difficult to reproduce this sound when you are revving up the engine from the engine bay and trying to pinpoint the noise - the engine in under no load. And as we all know, load has a great deal to do with manifold vacuum and of course, manifold vacuum will affect how air flows through the throttle body.»


http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=290408&st=0


Só falta perceber qual é a origem do "arranhar" que ouço às 3000rpm. Dos dois este era o som que me preocupava mais e continua a preocupar. Alguém tem ideias?
 
só faltava um tópico destes,s2000 dão problemas...[}:)][}:)][}:)]
se fores contra uma parede tambem dará problemas,como é obvio qualquer MÁQUINA automóvel ou não que seja asssasinada têm obviamente que dar problemas,se não vais comprar um s2000 por o que ouves então0 fecha-te em casa e não saias de lá,reforma-te e não tenhas máquinas nenhumas em casa,ainda te matam!!![8D]
 
citação:Originalmente colocada por carlos pinto

só faltava um tópico destes,s2000 dão problemas...

Não, não. Percebeste mal. Algumas pessoas que os têm é que lhes causam problemas.

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

se fores contra uma parede tambem dará problemas,como é obvio qualquer MÁQUINA automóvel ou não que seja asssasinada têm obviamente que dar problemas

Pois, a questão é mesmo essa. É que eu não sei qual foi o tratamento que o carro sofreu. Não sei até que ponto é que foi "assasinado" ou não. Mas se fores tu a pagar deixo de preocupar-me.

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

se não vais comprar um s2000 por o que ouves então0 fecha-te em casa e não saias de lá,reforma-te e não tenhas máquinas nenhumas em casa,ainda te matam!!![8D]

Sim, sim... Pena é que da última vez que ouvi um ruído semelhante no motor de um carro ele aguentou assim dois anos (o ruído foi-se agravando) até uma biela ter furado o bloco do motor.

Eu vejo o S2000 como uma forma de aliviar dores de cabeça, não de as agravar.
 
Isto é o tipo de coisas de que estou a falar:

http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=430575

E curiosamente manifesta-se com um ruído "rattle noise" numa rotação entre as 2600 e as 3300rpm; exactamente onde constatei o mesmo tipo de ruído no S2000 de que falo, ou seja, às 3000rpm.

Naquele caso o tipo diz que a consequente mudança do óleo e reposição do nível eliminou o ruído. Mas, a pergunta é: depois do aparecimento de um ruído desta natureza na sequência de uma falha de lubrificação por perda de óleo - já que o S2000 normalmente consome óleo - quem me diz a mim que não existem já danos definitivos ao nível dos bronzes da cambota ou das bielas?

Quando isso acontece é o género de ruído que se começa a ouvir.

O óleo do motor é de extrema importância em qualquer carro e mais ainda num S2000!

Não é por acaso que a própria Honda recomenda a verificação do nível de óleo do motor do S2000 a cada enchimento do depósito.

Entre aqueles que têm um S2000, quantos é que fazem isto?![8]
 
bem, se tu achas que o barulho do motor não é normal ( e estou a contar que tenhas comparado com outro...), então não compres!! isto aplica-se a qualquer carro usado, seja S2000 ou outro qualquer...

o que mais existe por aí são carros usados com problemas (o S2000 não é excepção);)

procura por outro em melhores condições!:)
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

bem, se tu achas que o barulho do motor não é normal ( e estou a contar que tenhas comparado com outro...), então não compres!! isto aplica-se a qualquer carro usado, seja S2000 ou outro qualquer...

o que mais existe por aí são carros usados com problemas (o S2000 não é excepção);)

procura por outro em melhores condições!:)

Olá Filipe,

Tens razão! A questão é que o carro está em excelente estado geral e o ruído pode até não ser nada de especial. Os motores dos S2000 não estão isentos de ruídos "benignos" e não têm necessariamente todos o mesmo trabalhar.

Obviamente que quem te vende o carro irá dizer que nunca teve o nível de óleo baixo, seja por desconhecimento ou porque o quer vender.

Por isso é que eu agradecia que alguém me recomendasse um mecânico ou oficina com experiência nos S2000, no sentido de saber se pelo menos vale a pena tirar o cárter - é uma operação demorada que requer alguma mão-de-obra e por isso fica caro - para examinar os bronzes (bielas e cambota).
 
citação:Olá Filipe,

Tens razão! A questão é que o carro está em excelente estado geral e o ruído pode até não ser nada de especial. Os motores dos S2000 não estão isentos de ruídos "benignos" e não têm necessariamente todos o mesmo trabalhar.

Obviamente que quem te vende o carro irá dizer que nunca teve o nível de óleo baixo, seja por desconhecimento ou porque o quer vender.

Por isso é que eu agradecia que alguém me recomendasse um mecânico ou oficina com experiência nos S2000, no sentido de saber se pelo menos vale a pena tirar o cárter - é uma operação demorada que requer alguma mão-de-obra e por isso fica caro - para examinar os bronzes (bielas e cambota).

normalmente os motores dos Hondas não têm quaisquer barulhos esquisitos, pode haver alguma correia a fazer barulho, mas o motor em si tem que ter um trabalhar contínuo (normalmente acima dos 100.000 kms é que nota o barulho das valvulas a precisar de afinação).

nada como com o capôt aberto dares umas gazadas para ver se ele sobe e desce de rotação normalmente!;) outro barulho que pode existir é o das "touches" do VTEC, no entanto normalmente apenas apos os 150.000 kms!

no caso das valvulas este barulho acontece quando necesstitam de ser afinadas, no caso das "touches" apenas trocando o sistema completo (o que não é necessário já que são capazes de andar mais 150.000 sem quaisquer problemas!;)

se suspeitas de alguma capa de biela partida ou gasta tb te digo que se deveria ouvir o barulho da cambota, este sim impossível de enganar, é bastante intenso e constante!;)

para fazer esse trabalho aconselho-te ires à Auto Cabe (concessionário Honda), ou a alguem de confiança.:)
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias


normalmente os motores dos Hondas não têm quaisquer barulhos esquisitos, pode haver alguma correia a fazer barulho, mas o motor em si tem que ter um trabalhar contínuo (normalmente acima dos 100.000 kms é que nota o barulho das valvulas a precisar de afinação).

nada como com o capôt aberto dares umas gazadas para ver se ele sobe e desce de rotação normalmente!;) outro barulho que pode existir é o das "touches" do VTEC, no entanto normalmente apenas apos os 150.000 kms!

Filipe,

Eu apercebi-me do ruído do interior do carro, às 3000rpm, enquanto o conduzia. Claro que depois abri o capôt e fui aumentando, primeiro devagar e depois bruscamente, a rotação variando a abertura da borboleta até identificar novamente o ruído. Havia ali uma zona de rotação em que conseguia identificar esse "ruído", mas se continuasse a aumentar a rotação a partir dali ele desaparecia. Tirando isso tudo o resto me pareceu perfeitamente normal.

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias


no caso das valvulas este barulho acontece quando necesstitam de ser afinadas, no caso das "touches" apenas trocando o sistema completo (o que não é necessário já que são capazes de andar mais 150.000 sem quaisquer problemas!;)

se suspeitas de alguma capa de biela partida ou gasta tb te digo que se deveria ouvir o barulho da cambota, este sim impossível de enganar, é bastante intenso e constante!;)

Não necessariamente. É como te digo, o último barulho do género que ouvi começou exactamente assim: só ocorria a uma determinada rotação (e curiosamente à mesma rotação mas é coincidência porque era outro carro), umas vezes ouvia-se mais e outras menos devido provavelmente às diferenças de temperatura mas foi-se agravando progressivamente com o tempo - o motor aguentou dois anos - até que a biela furou o bloco. Por isso é que estou tão apreensivo e desconfio dos bronzes/capas.

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias


para fazer esse trabalho aconselho-te ires à Auto Cabe (concessionário Honda), ou a alguem de confiança.:)

Aonde é que fica a Auto Cabe?
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:Aonde é que fica a Auto Cabe?

fica ao pé de benfica, Av carolina Michaels!;)

Obrigado Filipe!

Mas diz-me, já viste por lá alguns motores de S2000 abertos?[xx(]

Ou tens confiança neles porque és lá cliente?

Lembrei-me que ainda há um teste que me falta fazer, que é o de ligar o motor a frio. Como o óleo está em repouso no cárter, quando ligas o motor este é obrigado a rodar uns segundos sem lubrificação - apenas com a fina película de óleo acamada nas peças - até que a bomba do óleo faça a circulação deste por todo o motor. Logo, a existir um ruído devido a um bronze danificado é muito provável que o ruído se faça sentir com muito maior intensidade durante esses segundos. Que achas?

Só tive oportunidade de ligar o carro com o motor já quente e nessa situação não me apercebi de nada anormal. O ralenty também me pareceu bastante certinho.
 
citação:Lembrei-me que ainda há um teste que me falta fazer, que é o de ligar o motor a frio. Como o óleo está em repouso no cárter, quando ligas o motor este é obrigado a rodar uns segundos sem lubrificação - apenas com a fina película de óleo acamada nas peças - até que a bomba do óleo faça a circulação deste por todo o motor. Logo, a existir um ruído devido a um bronze danificado é muito provável que o ruído se faça sentir com muito maior intensidade durante esses segundos. Que achas?

faz sentido...o único problema é que como o motor nessa altura tb está mais acelerado podes não detectar nada...

tirar o cárter~não é abrir o motor...;), é apenas desapertar alguns parafusos...no entanto aconselhei-te a Auto Cabe porque sei que eles normalmente trabalham com alguns S2000, mesmo com alguns que frequentam os Track Days...

já agora dá uma saltada aqui:

www.vtecpt.com

encontras muitos utilizadores com S2000 que te podem ajudar mais aprofundadamente!:)
 
Tenho ca em casa um S2000, como qualquer motor uns mais outros menos, consome um.pouco de oleo, existe uma vareta que serve para ver o nivel, nao para estar a espera, de ir a oficina, um bom oleo sintetico , no caso uso o 5W 40 ou 5/30 , mudo de 10 000 em 10 000 km/s tudo normal, agora bou mudar-lhe o anti congelante , nao andei a inventar, comprei na honda, de resto , fiz o mesmo ao oleo da caixa e diferencial, sem.problemas
 
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