Multas maiores para carros de gama alta?!?!?!
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Triste?
É a verdade...
Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc
Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...
É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.
alv2
New member
Nem mais
Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.
Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...
Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....
AlCoEntre
Banido
citação:Originalmente colocada por alv2
Nem mais
Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.
Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...
Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....
vocês estão a ir por caminhos que não têm nada a ver com isto.
esta medida visa impor ALGUNS euros a mais aqueles que têm rendimentos MUITO superiores á media......não são os que ganham pouco mais do que o salário mínimo que vão pagar o dobro dos pobres...
E hoje em dia,em Portugal(que nada tem a ver com o assunto!!!!),já não é qualquer desempregado que ganha subsídio....informem-se!
AlCoEntre, de certo modo é verdade que uma pessoa que ganhe 50.000€ posso pagar uma multa de 100€ e uma pessoa que ganhe 500€ não pode.
Mas se vires o crime foi o mesmo. E o "rico" é penalizado pura e simplesmente por trabalhar ou por ter tido alguém na familia que trabalhou.
E se vires que uma pessoa que ganhe 500€ está na sua maioria isenta de impostos, o que ganha 50.000e tem de pagar 40% ao estado. E se calhar dele dependem 20 funcionários...
Se virmos assim o Rico até pode ter o seu Ferrari, mas tb já PAGA e MUITO para o ter.
E estão sempre a arranjar maneiras de Pagar ainda mais.
Pq se virmos que o Rico é quem tem o Ferrari de 200.000€ e o pobre tem o fiat uno de 2.000€, o Rico pagou mais de 60.000€ ao estado para ter aquele carro, assim como paga bastante mais para poder andar com ele no dia a dia. O "pobre" não pagou nada ao estado pelo seu uno.
E então chegamos ao capítulo, então será que o "pobre" já que tem tantas ajudas, terá o direito de andar em excesso? Ou será que não? Ou será que o rico é que tem o direito de andar simplesmente pq pode pagar? É complicado.
Mas tb não podemos armamo-nos todos numa de Robin dos Bosques.
Pq já estou farto de aqui ler (fórum). Que quem gaha 20.000€ mês e tem um Ferrari ou um Porsche um um carro de 80.000e para cima, que é ladrão, que engana os empregados, que não paga impostos.
E só quem tem carros de 5.000€ é que são os trabalhadores, os coitados e os que sustentam o pais.
Mas se vires o crime foi o mesmo. E o "rico" é penalizado pura e simplesmente por trabalhar ou por ter tido alguém na familia que trabalhou.
E se vires que uma pessoa que ganhe 500€ está na sua maioria isenta de impostos, o que ganha 50.000e tem de pagar 40% ao estado. E se calhar dele dependem 20 funcionários...
Se virmos assim o Rico até pode ter o seu Ferrari, mas tb já PAGA e MUITO para o ter.
E estão sempre a arranjar maneiras de Pagar ainda mais.
Pq se virmos que o Rico é quem tem o Ferrari de 200.000€ e o pobre tem o fiat uno de 2.000€, o Rico pagou mais de 60.000€ ao estado para ter aquele carro, assim como paga bastante mais para poder andar com ele no dia a dia. O "pobre" não pagou nada ao estado pelo seu uno.
E então chegamos ao capítulo, então será que o "pobre" já que tem tantas ajudas, terá o direito de andar em excesso? Ou será que não? Ou será que o rico é que tem o direito de andar simplesmente pq pode pagar? É complicado.
Mas tb não podemos armamo-nos todos numa de Robin dos Bosques.
Pq já estou farto de aqui ler (fórum). Que quem gaha 20.000€ mês e tem um Ferrari ou um Porsche um um carro de 80.000e para cima, que é ladrão, que engana os empregados, que não paga impostos.
E só quem tem carros de 5.000€ é que são os trabalhadores, os coitados e os que sustentam o pais.
Então defendes a mesma percentagem nos impostos?
Tem que doer a todos por igual. Por isso devia ser por precentagem não era?
Quem ganha 500€ paga uma multa de 10% = 50€
Quem ganha 5.000€ paga uma multa de 10% = 500€.
Ou seja o gajo que ganha 50.000€ e que paga 40% de impostos, devia pedir para que o gajo que ganha 300€ tb pagasse 40% de impostos...
Ou ai já não interessa a que doa a todos do mesmo modo?
Two
Well-known member
citação:Originalmente colocada por alv2
Nem mais
Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.
Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...
Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....
O IRS é calculado apenas no fim do ano, o valor descontado no recibo não tem nada a ver com o IRS que se paga, funciona apenas como um mero adiantamento, que é deduzido ao IRS apurado no fim do ano.
Não existe ninguém neste pais que diminua o rendimento líquido pelo facto de aumentar o rendimento bruto.
É assim, a meu ver, existe uma dualidade impossivel de equilibrar, pois sao opostos onde ou se escolhe um ou outro.
Por um lado, temos o sentido de justiça BRUTA (bruta, em forma nao de força) onde para a multa x, paga-se y, quem quer que seja. Ou seja, é jutso, é igual para todos. A desvantagem é simples, é que pessoas de rendimentos diferentes sentem a multa na pele de maneira diferente -> ou seja, uma certa falta de igualdade.
por outro lado, temos o sentido de jutiça em forma de "percentagem", que é o impacto que tem, e aí, a multa x, seria paga y pelo sr. A e z pelo sr. B. A desvantagem tb é obvia - imparcialidade.
Em suma, é impossivel arranjar um mio termo entre a justiça e igualdade, neste caso.
Espero que percebam o que quero dizer.
Por um lado, temos o sentido de justiça BRUTA (bruta, em forma nao de força) onde para a multa x, paga-se y, quem quer que seja. Ou seja, é jutso, é igual para todos. A desvantagem é simples, é que pessoas de rendimentos diferentes sentem a multa na pele de maneira diferente -> ou seja, uma certa falta de igualdade.
por outro lado, temos o sentido de jutiça em forma de "percentagem", que é o impacto que tem, e aí, a multa x, seria paga y pelo sr. A e z pelo sr. B. A desvantagem tb é obvia - imparcialidade.
Em suma, é impossivel arranjar um mio termo entre a justiça e igualdade, neste caso.
Espero que percebam o que quero dizer.
I
imported_eser
Guest
o presidente da nokia pagou 100 mil € de multa por excesso de velocidade
alv2
New member
citação:Originalmente colocada por Two
citação:Originalmente colocada por alv2
Nem mais
Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.
Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...
Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....
O IRS é calculado apenas no fim do ano, o valor descontado no recibo não tem nada a ver com o IRS que se paga, funciona apenas como um mero adiantamento, que é deduzido ao IRS apurado no fim do ano.
Não existe ninguém neste pais que diminua o rendimento líquido pelo facto de aumentar o rendimento bruto.
Correcto... mas essa dedução extra é prejudicial no momento em que entras por "pouco" no escalão que vem a seguir.... imaginando que és isento e por "pouco" deixas de ser isento... o teu rendimento liquido diminui pelo aumento do rendimento bruto...
Lukin
Banido
Se se paga uma multa é porque se cometeu uma infracção.
O preço da multa deve variar, tão e somente, da gravidade da infracção.
Um sem-abrigo vai a 120 dentro duma localidade. Ora bem, se é um sem-abrigo não tem rendimentos, logo, pagar 1€ que seja já lhe vai custar mais do que ao Belmiro de Azevedo pagar 10000€. Logo, por uma questão de justiça social o sem-abrigo não devia pagar nada.
Parece-me bem.
Por outro lado, de uma visão MUITO e EXAGERADAMENTE irreal, podemos pensar assim:
o código da estrada está aí para quem quiser. As infracções e multas sao conhecidas. Assim, so é multado quem quer.
Tudo isto para dizer que, se a pessoa for mais pobre e tiver dificuldades, só comete uma infracção se quiser. Por isso, nao há mt a temer.
Ps-nao me tomem por contra os pobres, nao é nada disso.
ou seja, em vez de tentar aplicar coisas destas as multas, o melhor era mesmo mexer a nivel de impostos nos "luxos" (mas isso é outra historia!)
o código da estrada está aí para quem quiser. As infracções e multas sao conhecidas. Assim, so é multado quem quer.
Tudo isto para dizer que, se a pessoa for mais pobre e tiver dificuldades, só comete uma infracção se quiser. Por isso, nao há mt a temer.
Ps-nao me tomem por contra os pobres, nao é nada disso.
ou seja, em vez de tentar aplicar coisas destas as multas, o melhor era mesmo mexer a nivel de impostos nos "luxos"
(mas isso é outra historia!)
alv2
New member
Correcto, não coloco isso em questão... coloco em questão o momento apenas.... e nesse momento vai levar menos dinheiro para casa....
Os reembolsos claro que contam.... mas como já disse refiro-me ao momento e não ao ano a seguir.... e é no momento que essa pessoa precisa do dinheiro que pensava ter ganho a mais...
Two
Well-known member
Pessoalmente sou contra a discriminação nas taxas moderadoras e nas propinas, porque acho a discriminação deve ser feita nos escalões do IRS. No entanto nesta situação das multas (não estou a falar de sansões que dêem lugar a apreensão de carta ou prisão) parece-me fazer sentido esta discriminação, pelas razões que já foram ditas: o sancionado deve sentir na "pele" que cometeu um infracção. Um indivíduo que ganha € 5.000,00 não sente da mesma forma uma multa de estacionamento de € 100,00, do que um indivíduo que ganha € 500,00. Parece-me que a multa se destina a evitar a prevaricação. O receio de um indivíduo que ganha € 500,00 e manifestamente diferente do receio de um indivíduo que ganha € 5.000,00.
Arturval
New member
Não estamos a falar de coisas inevitáveis. Pagar impostos é (teoricamente) inevitável. Tanto o rico como o pobre o têm que fazer, sendo que os descontos de 1 pessoa afortunada podem ser superiores aos de 10 pessoas mais desfavorecidas. A própria justiça disso até pode ser discutivel, porque se a pessoa tem mais rendimentos, será porque trabalhou mais, estudou mais ou arriscou tudo em certa altura da sua vida e foi bem sucedida.
Como as multas na estrada são perfeitamente evitáveis (em última analise, só as tem quem quer), não vejo o possivel fundamento de fazer discriminação neste assunto. O pobre só paga o mesmo que o rico se quiser. Se não quiser pagar, cumpre o código.
É assim que eu penso.
Qualquer dia começam a fazer essas distinções em cantinas das universidades, I.V.A., preço da água, electricidade, combustiveis...
Como as multas na estrada são perfeitamente evitáveis (em última analise, só as tem quem quer), não vejo o possivel fundamento de fazer discriminação neste assunto. O pobre só paga o mesmo que o rico se quiser. Se não quiser pagar, cumpre o código.
É assim que eu penso.
Qualquer dia começam a fazer essas distinções em cantinas das universidades, I.V.A., preço da água, electricidade, combustiveis...