Nós e a Finlândia ! Reportagem RTP 1 Hoje

Pois Excalibur, escreveste muito bem, mas faltou dizer que por exemplo na politica, somos todos nós que elegemos as lideranças. Acrescento ainda que se alguma vez um dia aparecer um politico sério e honesto, que diga aos portugueses a verdade e que não promete em campanha aquilo que não pode fazer como governante, esse politico simplesmente jamais será eleito em Portugal.
 
citação:Originalmente colocada por Excalibur

O problema em PORTUGAL não é de quem trabalha, é de quem LIDERA e dá o EXEMPLO.


E desculpem-me a franqueza, até num rebanho tem de existir uma boa liderança, sob pena de todo o rebanho ficar entregue aos lobos.
Lobos esses que personificam o oportunista que apenas pretende alimentar-se se possivel sem trabalho, vivendo das falhas no rebanho, falhas essas que existirão se a liderança for fraca e não apreender com os seus erros.

PORTUGAL tem falta de liderança, falta a capacidade de mudar profundamente.

Portugal tem mesmo de se reinventar na sua forma de estar, perante a Europa e o Mundo e isso só conseguirá com boas lideranças, chefes, ou lá o que quer que seja.
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O que dizes é isto?

Os Finlandeses têm a qualidade de vida e capacidade de organização que é reconhecida por todos por apenas terem dirigentes e lideres competentes?
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

Pois Excalibur, escreveste muito bem, mas faltou dizer que por exemplo na politica, somos todos nós que elegemos as lideranças. Acrescento ainda que se alguma vez um dia aparecer um politico sério e honesto, que diga aos portugueses a verdade e que não promete em campanha aquilo que não pode fazer como governante, esse politico simplesmente jamais será eleito em Portugal.
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exacto.
 
Para aplicarem o modelo social Finlandês em Portugal com sucesso teriam que importar também os dirigentes, os subordinados, os empregados e os padres Luteranos.

Até lá, mais vale estarmos atentos ao que se passa em Espanha ou Irlanda.
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

... se alguma vez um dia aparecer um politico sério e honesto, que diga aos portugueses a verdade e que não promete em campanha aquilo que não pode fazer como governante, esse politico simplesmente jamais será eleito em Portugal.
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( Quebrando a promessa do comentário unico que fiz acima )



Huuuuummmmmmm ....

SE esse POLITICO DISSER QUE FARÁ ISSO, QUE GOVERNARÁ de IGUAL FORMA, para TRABALHADORES, para EMPRESÁRIOS, para PROFISSIONAIS LIBERAIS, para MICRO EMPRESAS, para PEQUENAS EMPRESAS, para MÉDIAS EMPRESAS, para GRUPOS FINANCEIROS, para BANCOS, para EMPRESAS ESTATAIS.

QUE EXIGIRÁ, que TODOS CUMPRAM AS REGRAS, e a LEI de UMA CARTILHA UNICA, ADAPTADA á REALIDADE DO PAIS.

Que pedirá SACRIFICIOS de IGUAL MODO, do CONTINUO AO GESTOR, da COZINHEIRA á MÉDICA.


ELE NÃO É ELEITO pelo MEU VOTO e PELO TEU, ou pela FALTA DE APOIO dos INTERESSES que ele vai atingir ?



Quando um dia estivermos nesta situação veremos não !?
:);)


Agora temo é que esse dia esteja muiiiito distante. [8)]
 
Pois, foi um bocado curta e faltou muita coisa.

Faltou falarem de uma das coisas mais importantes
para a alta competitividade da Finlândia.
O investimento em Investigação e Desenvolvimento.
Cá há pouco e mal feito.

Faltou falarem que a diferença de salários é muito menor que
em Portugal. Enquanto lá o pensamento dominante é ganharem
igual aos outros, aqui é ganhar muito mais que os outros, fazendo
menos que os outros...
 
Pois mas eles na Filândia têm a ... NOKIA e nós por cá temos o q mm?

O nosso problema é sobretudo um problema social/cultural. Queremos grandes carros e telemóveis para mostrar aos vizinhos quando no resto da Europa anda quase tudo de bicicletas ou carros/telemóveis baixa gama.

O nosso nível de produção é ridiculo, basta para isso dar o exemplo da entidades públicas, funciona mal, lento e porcamente.

Os nossos empresários querem ganhar dinheiro a CURTISSIMO prazo, de preferência com qualidade fraca nos seus produtos, com empregados sem qualificação e se der para fugir ao fisco melhor.

E depois temos os POLITICOS, bem... nem vale a pena dizer mais nada n é?

Ou seja a sociedade portuguesa funciona de igual maneira como conduzimos na estrada, mal muito mal infelizmente.
 
Lembrei-me de outra diferença: as centrais nucleares.
Lá eles têm várias e não têm medo delas, e segundo muitos
"conhecedores" portugueses, eles não devem saber fazer contas,
pois a energia nuclear á mais cara...

Nós nunca quisemos nem queremos falar do assunto.
Perferimos pagar a outros do que produzir a nossa própria energia...
 
A comparação entre Portugal e Finlândia não pode ficar resumida a olhar para dados estatísticos.

Sim, esses dados já demonstram a superioridade da Finlândia sobre todos os aspectos, mas a verdadeira diferença prende com a mentalidade, com o "nível de civilização" de ambos os povos.

É fácil dizer que a culpa é dos políticos. Mas não é. A culpa é deste povo. Inculto, iletrado, atrasado, mesquinho, retardado.

Até diria, com propriedade, que temos um nível bem aceitável de políticos para o povo que temos.

Até se pode investir muito em educação e formação que não adianta. Não são as licenciaturas que vão fazer este povo melhor.
 
citação:Originalmente colocada por Lukin

A
É fácil dizer que a culpa é dos políticos. Mas não é. A culpa é deste povo. Inculto, iletrado, atrasado, mesquinho, retardado.
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Pois tu és muita bom, culto etc e os outros são maus.
:D
 
citação:Originalmente colocada por neoxic

citação:Originalmente colocada por Lukin

A
É fácil dizer que a culpa é dos políticos. Mas não é. A culpa é deste povo. Inculto, iletrado, atrasado, mesquinho, retardado.
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Pois tu és muita bom, culto etc e os outros são maus.
:D
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O que tinha para dizer foi dito. Clara, específica e inequívocamente.

As restantes ilações retira-as por tua conta e risco.
 
citação:Originalmente colocada por Excalibur

Como isto já virou a mesma Arena do costume, fica a minha opinião, unica e exclusiva.


Faltou-nos ORGANIZAÇÃO.

Faltou-nos visão ESTRATÉGICA

Falta-nos uma ORIENTAÇÃO e RUMO DEFINIDO.

Andamos ao sabor de DIRIGENTES e POLÍTICOS que em cada MUDANÇA de CADEIRAS e PODER mudam o sentido e a orientação.

O problema em PORTUGAL não é de quem trabalha, é de quem LIDERA e dá o EXEMPLO.


E desculpem-me a franqueza, até num rebanho tem de existir uma boa liderança, sob pena de todo o rebanho ficar entregue aos lobos.
Lobos esses que personificam o oportunista que apenas pretende alimentar-se se possivel sem trabalho, vivendo das falhas no rebanho, falhas essas que existirão se a liderança for fraca e não apreender com os seus erros.

PORTUGAL tem falta de liderança, falta a capacidade de mudar profundamente.

Portugal tem mesmo de se reinventar na sua forma de estar, perante a Europa e o Mundo e isso só conseguirá com boas lideranças, chefes, ou lá o que quer que seja.
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Numa palavra falta Educação quero dizer melhor educação.

Para transformar o pais é preciso em primeiro lugar mudar a mentalidade do povo, para mudar a mentalidade do povo é preciso investir muuuuito na educação, precisamos de uma revolução no ensino, isso foi comentado no documentário. ;)
 
O cerne da questão reside no facto de a Finlândia ter Finlandeses e Portugal Portugueses.
Eu sei do que falo pois já la trabalhei.
 
Mas a culpa principal dos portugueses não terem o nível de educação e formação
dos finalandeses é precisamente dos políticos.
Já no séc. XIX os politicos finlandeses decidiram generalizar
o ensino, coisa que em Portugal só foi feito muito mais tarde.
Ainda nos anos 80 não havia escolas secundárias suficientes
em Portugal... a culpa de quem era?
 
citação:Originalmente colocada por larturlp

O cerne da questão reside no facto de a Finlândia ter Finlandeses e Portugal Portugueses.
Eu sei do que falo pois já la trabalhei.
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Isso é uma verdade mas não justifica nada.
No tempo dos egipcios, eles eram muito mais evoluidos
que os povos nórdicos e hoje não são, tal como
os romanos, ou os gregos, ou os chineses, etc, etc...

Não é uma questão genética. Para mim é mesmo uma
questão de liderança, que pode dar frutos na sociedade
a longo prazo, e que leva a que mais tarde observemos
estas diferenças entre países.
 
citação:Originalmente colocada por XlPower

Mas a culpa principal dos portugueses não terem o nível de educação e formação
dos finalandeses é precisamente dos políticos.
Já no séc. XIX os politicos finlandeses decidiram generalizar
o ensino, coisa que em Portugal só foi feito muito mais tarde.
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Pois é! Vai ao encontro daquilo que disse o Excalibur, num pais atrasado, estagnado como o nosso só uma revolução faria o pais avançar , para implementar uma revolução é preciso uma boa liderança, na minha opinião o melhor investimento para o pais seria investir no ensino.
 
Porque é que acham que se aumentassem mais o ordenado minimo, íam as empresas todas à falencia?

Será que o Portugues ao ganhar mais não iria comprar mais e as ditas fabricas produzir mais, vender mais, ter mais lucro, precisar de mais empregados, para produzir mais, etc etc etc. ????
 
Antes de continuarmos a massacrar os portugueses, importa não esquecer que como já foi dito por muitos outros, Portugal e Finlandia são países muito diferentes. A democracia deles vai fazer 100 anos já para o ano, e desde sempre tiveram uma economia de mercado. Nós vivemos numa ditadura bastante fechada e depois tivemos um PREC e uma crise brutal nos anos oitenta.

Ainda estamos a aprender a ser democratas, a sermos mais exigentes com os nossos lideres.

Mas mais importante do que falar dos erros do passado, é aprendermos com os nossos erros e os evitarmos no futuro. E neste caso da Filandia como disse ontem, o mais importante é tentar aprender algumas coisas com eles, porque eles são um país pequeno e conseguiram ultrapassar essa grande limitação. A Finlandia também teve uma grande crise no inicio dos anos 90 com o desmembramento da União Soviética, que era o seu maior parceiro económico, gerando desemprego na ordem dos 17%. A forma rápida como sairam da crise também deveria ser bem estudada.

Eu lembro-me que aqui há uns 10/12 anos, nas primeiras vezes que começei a navegar na Internet, quer era muito diferente do que é hoje, na altura havia imensos servidores de FTP finlandeses, eles estavam muito evoluidos nas comunicações e na Internet. Recordo-me de ainda navegar com um modem de 14.4 e falar com finlandeses que tinham uma coisa revolucionária chamada RDIS e que dava uns espantosos 64K. Uma vez conheci na Net um finlandes que trabalhava na região do Porto e que estava sempre a rogar pragas às nossas linhas telefónicas medievais, principalmente às contas astronómicas que tinha que pagar pelo uso da Net. Ele na altura explicou-me que foi uma especie de "choque tecnológico" que ocorreu na Finlandia, uma enorme aposta do governo nas tecnologias de informação, para melhorar a produtividade nacional pois devido aos muitos nevões, era necessário encontrar formas de comunicação que ajudassem as pessoas a continuar a trabalhar mesmo não podendo sair de casa. Ora hoje em dia quer o nosso governo, quer muitos outros também falam do choque tecnológico, mas isso hoje não é uma visão, é simplesmente uma necessidade vital e banal como muitas outras. Mas visionários e grandes lideres foram aqueles que há 15 anos atrás pensaram nos choques tecnológicos. Se nos anos oitenta tivessemos tido um primeiro ministro que em vez de pensar numa Expo investisse os mesmos 200 ou 300 milhões de contos num grande plano nacional de digitalização, talvez hoje Portugal fosse um país um pouco melhor. Isto é um mero exemplo. Eu hoje até aprovo muitas medidas do governo actual, mas quando os vejo a insistir em coisas como o TGV receio que nada tenha mudado e que vamos continuar a cometer os mesmos erros de sempre, ou seja, o país onde o progresso se mede pelo betão e pelas muitas rotundas espalhadas pel país.

Outro exemplo que podiamos aqui analisar e discutir é a Irlanda, país esse muito mais parecido com Portugal do que a Finlandia, e que aproveitu muito melhor os fundos da UE do que nós.
 
citação:Originalmente colocada por Gugul

Porque é que acham que se aumentassem mais o ordenado minimo, íam as empresas todas à falencia?

Será que o Portugues ao ganhar mais não iria comprar mais e as ditas fabricas produzir mais, vender mais, ter mais lucro, precisar de mais empregados, para produzir mais, etc etc etc. ????
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Depende de quanto é que se aumenta, e depende das fábricas.
Os portugueses ao comprarem mais não vão necessariamente
comprar produtos portugueses, mas sim os mais competitivos,
em geral os que têm melhor relação preço/qualidade,
ou então mesmo os mais baratos. :D

Ora quanto mais aumentarem os salários, mais caro
as empresas têm que vender os seus produtos e menos
hipóteses têm de os vender. Por isso, os salários
têm que ser adequados ao nível de qualidade e
desenvolvimento dos produtos que produzimos para os
poder vender.

Se mesmo assim vendemos pouco, aumentando os salários
ainda seria pior, e mais empresas se deslocalizariam.

Em média, até acho que o país precisa de baixar os salários,
pois vendemos muito menos do que compramos.
O que podia haver era uma melhor distribuição de salários,
e assim o salário mínimo podia aumentar. Mas quem é que
vai querer diminuir o seu salário?
Relembro que temos a pior distribuição de riqueza da europa a 15.
 
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