Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]
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AyrtonRose
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Vota GPT e quem ganha é você!
Avant
Well-known member
Não é verdade, ficou em 1º lugar em 2 eleições consecutivas com mais de 30% dos votos.
Topolino
Well-known member
COmo se vê aqui no tasco, nos media e até na boca do PR eunuco, aqui na tugalândia não são iguais.
PZP é aceitável. CHEGA é o inferno na terra.[
]Enfim...
wanderoli
Banido
Vamos lá então animar isso um bocadinho ( agradeço que não sejam mal criadões abrutalhados nos modos de resposta porque somos todos crescidos)
O comunismo ideológico nada apregoa de sanguinário. O que sucede é que existiram líderes comunistas sanguinários. Não é por repetir uma mentira que ela se torna necessariamente verdadeira.
E matéria de sanguinário tivemos também inúmeros líderes europeus "não-comunistas" que compactuaram com guerras e limpezas étnicas em todas as gamas do espectro político.
Em resumo: são as pessoas que praticam o mal, não as ideologias. (A menos que estejas a falar de satanismo em que o objetivo é precisamente praticar o mal.)
Além disso, é importante definir o conceito de "o mal". Todos os conflitos de guerra que apoiámos foram justificados com a necessidade imperiosa de salvaguardar um bem maior ou superior. Deste modo, podemos dizer que "os-eventos-que-matam-pessoas" podem ser "o bem " ou o "mal" dependendo do referencial.
Não sendo eu comunista gosto de ser justo e imparcial nas análises. Não tenho qualquer razão para acreditar na fantasia de que o "paz d'alma" do camarada-não-sei-das-quantas secretário do PCP ou o seu predecessor Jerónimo sejam uns potenciais genocidas.
É uma característica programática.
É uma característica programática.
É uma característica também. Sempre foi pró-russo. Eu tenho imensa curiosidade em ver o impacto deste pro russismo nos resultados do PCP mas admito que a correlação seja complexa porque se aumentar muito a contestação social, o PCP obterá mais votos. Mas estamos sempre a falar da liga dos últimos.
O PCP é cão que ladra mas não morde. Acho ( e repito-me) que faz falta para dar algum equilíbrio às tentações da outra extrema mas eu recomendo alguma cautela neste ultimo ponto do russianismo ponto pois o Chega diz que não é pro russo mas é um fenómeno muito singular na Europa.
Eu penso que tem a ver com uma característica dos Portugueses que se revelou de forma veemente no ano passado e que o CHEGA resolveu adotar que é o atlantismo fanático que é possivelmente o maior de toda a Europa. O CHEGA surfa esta no sentido contrário dos partidos da categoria do Chega Europeus, são contra o fornecimento de armas, contra o envolvimento da UE na guerra e até contra NATO quando não são contra a UE. Portanto é uma exceção no panorama Europeu.
Acho que o tema guerra pode até ser grande trunfo do CHEGA com elemento diferenciador que lhe vai permitir apresentar-se como um partido diferente dos outros da extrema.
Ventura é mesmo dotado para política.
O comunismo ideológico nada apregoa de sanguinário. O que sucede é que existiram líderes comunistas sanguinários. Não é por repetir uma mentira que ela se torna necessariamente verdadeira.
E matéria de sanguinário tivemos também inúmeros líderes europeus "não-comunistas" que compactuaram com guerras e limpezas étnicas em todas as gamas do espectro político.
Em resumo: são as pessoas que praticam o mal, não as ideologias. (A menos que estejas a falar de satanismo em que o objetivo é precisamente praticar o mal.)
Além disso, é importante definir o conceito de "o mal". Todos os conflitos de guerra que apoiámos foram justificados com a necessidade imperiosa de salvaguardar um bem maior ou superior. Deste modo, podemos dizer que "os-eventos-que-matam-pessoas" podem ser "o bem " ou o "mal" dependendo do referencial.
Não sendo eu comunista gosto de ser justo e imparcial nas análises. Não tenho qualquer razão para acreditar na fantasia de que o "paz d'alma" do camarada-não-sei-das-quantas secretário do PCP ou o seu predecessor Jerónimo sejam uns potenciais genocidas.
É uma característica programática.
É uma característica programática.
É uma característica também. Sempre foi pró-russo. Eu tenho imensa curiosidade em ver o impacto deste pro russismo nos resultados do PCP mas admito que a correlação seja complexa porque se aumentar muito a contestação social, o PCP obterá mais votos. Mas estamos sempre a falar da liga dos últimos.
O PCP é cão que ladra mas não morde. Acho ( e repito-me) que faz falta para dar algum equilíbrio às tentações da outra extrema mas eu recomendo alguma cautela neste ultimo ponto do russianismo ponto pois o Chega diz que não é pro russo mas é um fenómeno muito singular na Europa.
Eu penso que tem a ver com uma característica dos Portugueses que se revelou de forma veemente no ano passado e que o CHEGA resolveu adotar que é o atlantismo fanático que é possivelmente o maior de toda a Europa. O CHEGA surfa esta no sentido contrário dos partidos da categoria do Chega Europeus, são contra o fornecimento de armas, contra o envolvimento da UE na guerra e até contra NATO quando não são contra a UE. Portanto é uma exceção no panorama Europeu.
Acho que o tema guerra pode até ser grande trunfo do CHEGA com elemento diferenciador que lhe vai permitir apresentar-se como um partido diferente dos outros da extrema.
Ventura é mesmo dotado para política.
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AyrtonRose
New member
COmo se vê aqui no tasco, nos media e até na boca do PR eunuco, aqui na tugalândia não são iguais.
PZP é aceitável. CHEGA é o inferno na terra.[
Enfim...
essa mania da perseguição...
Então aqui no tasco o chega não ganha com maioria absoluta?
O chega não tem uma bancada parlamentar maior que o pzp e a malta da ganza?
O ventura não tem maior tempo mediático nas tvs a seguir ao Costa e ao Marcelo? Mais do que o montenegro...
Wanderoli,
Epa nem sei que te diga, tanto texto tentar limpar a imagem o passado sanguinário de todo e qualquer regime comunista no século XX.
Se alguém tentasse fazer algo semelhante com o Nazismo era o fim do Mundo e com razão.
Não escoa nenhum, desde URSS de Staline, China de Mao, Coreia do Norte da dinastia,Cuba de Fidel, Cambodja de Pol Pot , Roménia de Ceausescu, RDA de Honecker, Albânia de Hoxha (o paraíso socialista para os tipo do Bloco de esquerda)
Ainda para mais num país que vive traumatizado com o regime autocrático do Estado Novo.
Bolas, ao pe de todos os regimes acima mencionados, Portugal era o paraíso na terra.
Haja o mínimo de decoro,e respeito pelos milhões de vítimas do comunismo.
Haverias de ter visto o que vi no Cambodja, nas escolas dos khmers vermelhos hoje museus.
Nunca mais escrevias este tipo de xxxxx
Epa nem sei que te diga, tanto texto tentar limpar a imagem o passado sanguinário de todo e qualquer regime comunista no século XX.
Se alguém tentasse fazer algo semelhante com o Nazismo era o fim do Mundo e com razão.
Não escoa nenhum, desde URSS de Staline, China de Mao, Coreia do Norte da dinastia,Cuba de Fidel, Cambodja de Pol Pot , Roménia de Ceausescu, RDA de Honecker, Albânia de Hoxha (o paraíso socialista para os tipo do Bloco de esquerda)
Ainda para mais num país que vive traumatizado com o regime autocrático do Estado Novo.
Bolas, ao pe de todos os regimes acima mencionados, Portugal era o paraíso na terra.
Haja o mínimo de decoro,e respeito pelos milhões de vítimas do comunismo.
Haverias de ter visto o que vi no Cambodja, nas escolas dos khmers vermelhos hoje museus.
Nunca mais escrevias este tipo de xxxxx
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Topolino
Well-known member
Há duas ideias muito erradas acerca do PZP:
1 Que é democrático . O PZP finge ser pró- democracia apenas porque sabe que não tem apoio suficiente para se assumir como ditatorial. Bem tentaram em 1975, mas contadas as espingardas, aperceberam-se que não iam ter sucesso.
Não há noutros países ditadura comuna que o PZP não apoie.
2 Que é inofensivo. O PZP e responsável desde 1974 pela destruição de milhares de empregos em Portugal.
drifit
New member
ja n seria o 1º slogan com tal ideia hehe
Vinha aqui falar disso. Esse argumento de "vota chega porque não pode ser pior que o que está agora" coloca o partido ao nível de palhaço tiririca [
]
wanderoli
Banido
O grafiismo das situações que referes não altera em nada o facto de que a ideologia comunista não matou ninguém. Quem mata homens são outros homens.
Gostas muito de falar em manifesto comunista quando o tema é capital mas aqui neste caso já não te dá jeito. Não preciso explicar porquê. Matar pessoas nada tem a ver com comunismo.
Perseguir comunas é como perseguir um alemão porque houve alguns que cometeram genocídios. Se um deles foi genocída os outros todos não têm que ser.
Acho que estás cristalizado numa posição fixa que te leva a este tipo de comportamento radical. Aprendeste uma narrativa x e repetes para sempre retroalimentando a narrativa com informações que a sustentam, mesmo que de forma débil como é bom caso.
Sugiro que estudes um pouco de ciência política em vez de andar a procura validar os teus pre-conceittos. As pessoas têm sempre a opção de poderem evoluir.
Não no sentido de mudar a tua ideologia mas no sentido perceber as outras.
Só em países muito pobres e acima de tudo atrasados é que ainda persiste esse dogma.
Por isso e que esses países nunca conseguem fugir do ciclo.
Qualquer sociedade evoluída com uma população instruídas rejeita por completo esse tipo de argumento.
É inevitável como a história demonstra over and over again que o comunismo leva a um regime cruel e bárbaro.
Por isso e que esses países nunca conseguem fugir do ciclo.
Qualquer sociedade evoluída com uma população instruídas rejeita por completo esse tipo de argumento.
É inevitável como a história demonstra over and over again que o comunismo leva a um regime cruel e bárbaro.
Topolino
Well-known member
Fixed. Dá para os dois lados.
jfangio
Suspenso
O chega e André Ventura não têm absolutamente nada de desconhecido. É mais do memso, a mesma receita de tantos partidos já com poder por essa mundo fora.
jfangio
Suspenso
COmo se vê aqui no tasco, nos media e até na boca do PR eunuco, aqui na tugalândia não são iguais.
PZP é aceitável. CHEGA é o inferno na terra.[
Enfim...
Qualquer pessoa que está aqui a preocupar-se com o crescimento do Chega iria preocupar-se de igual forma se o PCP estivesse com o mesmo crescimento. Felizmente o PCP está em queda e a caminho da extinção. Já o chega está a repetir a história...
wanderoli
Banido
Estamos numa democracia, as pessoas votam e acabou.
Se cresce o CHEGA é a democracia a funcionar.
Democracia não é só aplicável aos partidos de que gostamos.
Esse tipo de conversa da "preocupação como o crescimento não-sei-do-quê é sistematicamente a semente para a conversa da ilegalização de partidos e, por conseguinte, o enfraquecimento e negação da própria democracia.
Diz lá que não gostarias de propor a extinção do CHEGA e do PCP?
Se pudesses, aposto que limpavas o BE com algum jeitinho. [
]
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Topolino
Well-known member
]
AdolfoSDias
Well-known member
Para quem passa a vida aqui no fórum a ofender, julgo que devias ter mais poder de encaixe.
Estou a falar de encaixe para uma simples analogia, sem ofensa e em tom de brincadeira.
EscapeLivre
Well-known member
Não foi eleito directamente.
Tive de procurar novamente pois ja n me lembrava do 31 que foi.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/pt-br/article/hitler-comes-to-power
Mas é uma lição na mesma.