Tópico dos carros eléctricos

Ccorreia said:
a questão não é oferecer MAIS !
a questão é que NEM TODOS querem o que a tesla oferece !

até digo mais ... EU que comprei como particular um carro novo no mês passado em PT, mesmo que o TM3 custasse 30k, eu não comprava !
porque não quero 1 sedan com 4,7m de comprimento ! simple as that !
o meu pai nunca compraria um tesla.... pois ia fazer bué confusão os ecrans e toda a mudança que ia obrigar à sua cabeça ! simple as that !

MAS se houvesse o famoso TM2 de 5 portas e menos de 4.5m ...se calhar EU já comprava !
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Mas quem é que disse que um Model 3 é o carro ideal para toda a gente?

A pergunta é simples, qual é o VE que oferece mais do que um Model 3 abaixo de 40 mil Euros?

Nenhum.
 
Jewel said:
Um 208 é melhor do que um Tesla?

O Model 3 tem um interior minimalista mas tem muito mais do que isso para compensar.
Um carro não se resume a um quadrante.

E em termos de gosto, prefiro muito mais o interior do Model 3 a essa confusão de plásticos manhosos e bling bling de gosto duvidoso.
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Um TM3 é melhor que um 208 da mesma forma que o Rolls Royce é melhor que a Tesla.

Se aquilo que o TM3 tem a mais que o 208 for algo que uma pessoa valorize então sim o TM3 é melhor para essa pessoa.

É preciso entender isso!

Uma vez, estava eu a ter formação de vendas e um cliente já com alguma idade estava indeciso entre o Seat Ibiza e o Peugeot 207, segundo esse cliente, estava mais inclinado para o Ibiza porque o filho dele esteve a ver carros e o Ibiza era melhor.

A vendedora que me estava a dar formaçao disse assim ao cliente - "Depende daquilo que procura num carro, se procura desportivismo ou conforto e segurança".

Como é obvio, um casal de 70 anos procura conforto num carro e não desportivismo e compraram o 207, mas se fosse o filho deles a comprar já comprava o Ibiza, cada um deles afirma categóricamente que o carro que escolheu é o melhor. Aliás, todos no forum te vão dizer o mesmo, o carro que eu comprei é o melhor, é o que mais me enche as medidas, caso contrário não comprava (a não ser que seja por falta de verba).

Usando a Tesla como exemplo, o M3 e o MY, se olharmos para o que é factual (as caracteristicas que aparecem nas revistas) o M3 é superior em tudo ao MY e ainda é mais barato mas... O MY vende mais porque??? Tem uma posição mais elevada e as pessoas gostam disso, isso é um gosto pessoal (eu nao gosto) e não podes medir isso.

Como medes por exemplo, o prazer de conduçao? o conforto? a emoção? a estética? Aliás este ultimo exemplo deve ser dos que mais influencia na compra de um automóvel e não se pode qualificar. Todos esses fatores contam na compra de um carro e não só os números dos comparativos.​
 
Isto que está explicado no post anterior, dantes era uma conceito simples e intuitivo.

Hoje em dia já não está ao alcance de uma vasta maioria
 
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Sinceramente neste momento não há carros maus. Apenas carros menos bons. O TM3 é bom. Tem essencialmente 3 vantagens: eficiencia, performance, e tecnologia. Mas não é isso que faz dele por si só o que oferece "mais". Oferece isso. Mas não oferece um compartimento de carga versátil como qualquer SUV incluindo um C3 Aircross que em tudo o resto é bastante fraco. Não oferece um mero quadrante ou hastes no volante com informações simples e fáceis de usar. Não oferece um conforto de marcha de um Id3, nem o AA wireless de um Spring. Nem a agilidade e simplicidade da utilização de um Megane que mede 50cm menos, ou o equipamento de um Leapmotor B10 de 32k.

Globalmente é um excelente produto? É. Tem qualidades que outros não têm ou é superior nessas características? Sim. Mas em muitos aspectos é um carro que oferece menos por 40k do que um que custa 30k e é por isso que a quota de mercado tem vindo a baixar. Há, felizmente, muito mais oferta para todos e que correspondem ao tal value for money que é diferente para cada um. Para mim não contam os 4 segundos dos 0 aos 100. Conta a simplicidade, o poder carregar coisas num compartimento maior, conforto e bom equipamento num carro que caiba na minha garagem. É o meu value for money. E nisso conto pelo menos 10 antes do TM3 todas mais baratas.
 
WildChild said:
Um TM3 é melhor que um 208 da mesma forma que o Rolls Royce é melhor que a Tesla.

Se aquilo que o TM3 tem a mais que o 208 for algo que uma pessoa valorize então sim o TM3 é melhor para essa pessoa.

É preciso entender isso!

Uma vez, estava eu a ter formação de vendas e um cliente já com alguma idade estava indeciso entre o Seat Ibiza e o Peugeot 207, segundo esse cliente, estava mais inclinado para o Ibiza porque o filho dele esteve a ver carros e o Ibiza era melhor.

A vendedora que me estava a dar formaçao disse assim ao cliente - "Depende daquilo que procura num carro, se procura desportivismo ou conforto e segurança".

Como é obvio, um casal de 70 anos procura conforto num carro e não desportivismo e compraram o 207, mas se fosse o filho deles a comprar já comprava o Ibiza, cada um deles afirma categóricamente que o carro que escolheu é o melhor. Aliás, todos no forum te vão dizer o mesmo, o carro que eu comprei é o melhor, é o que mais me enche as medidas, caso contrário não comprava (a não ser que seja por falta de verba).

Usando a Tesla como exemplo, o M3 e o MY, se olharmos para o que é factual (as caracteristicas que aparecem nas revistas) o M3 é superior em tudo ao MY e ainda é mais barato mas... O MY vende mais porque??? Tem uma posição mais elevada e as pessoas gostam disso, isso é um gosto pessoal (eu nao gosto) e não podes medir isso.

Como medes por exemplo, o prazer de conduçao? o conforto? a emoção? a estética? Aliás este ultimo exemplo deve ser dos que mais influencia na compra de um automóvel e não se pode qualificar. Todos esses fatores contam na compra de um carro e não só os números dos comparativos.​
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Dizer que um 208 é tão bom ou melhor do que um Model 3 é seguramente das maiores barbaridades que já li neste fórum.

Está ao nível do jfangio que disse que o mercado não quer os carros mais vendidos do mercado (por serem Tesla). O ódio à Tesla cega o discernimento.

Um carro do segmento D vai ser sempre melhor do que um carro do segmento B, a não ser que esse carro do segmento D seja muito mau. O que não é o caso do Model 3. Aliás mesmo se a própria Peugeot fizesse um segmento D elétrico, tenho quase a certeza que não seria tão bom como o Model 3, já que os elétricos da Stellantis não são nada de especial.

O que é certo é que a Tesla é uma marca muito odiada e é nestas coisas que se vê isso, ninguém no seu seu perfeito juízo é capaz de de dizer que um carro do segmento B é tão bom como um carro do segmento D, são dois segmentos de diferença dois patamares diferentes, ainda por cima estamos a comparar a Peugeot com uma marca que já provou que faz VE muito superiores.

Ninguém está a falar de aspectos de gosto, se alguém odiar o Musk, como muitos docentes odeiam, um Tesla até pode ser o melhor carro do mundo que vão sempre odiá-lo.

Os factos são que nenhum carro oferece globalmente o que um Model 3 oferece por menos de 40 mil Euros.

Isto podem gritar, estrebuchar, inventar que 1+1 nunca serão 3.
 
Icedevice said:
Sinceramente neste momento não há carros maus. Apenas carros menos bons. O TM3 é bom. Tem essencialmente 3 vantagens: eficiencia, performance, e tecnologia. Mas não é isso que faz dele por si só o que oferece "mais". Oferece isso. Mas não oferece um compartimento de carga versátil como qualquer SUV incluindo um C3 Aircross que em tudo o resto é bastante fraco. Não oferece um mero quadrante ou hastes no volante com informações simples e fáceis de usar. Não oferece um conforto de marcha de um Id3, nem o AA wireless de um Spring. Nem a agilidade e simplicidade da utilização de um Megane que mede 50cm menos, ou o equipamento de um Leapmotor B10 de 32k.

Globalmente é um excelente produto? É. Tem qualidades que outros não têm ou é superior nessas características? Sim. Mas em muitos aspectos é um carro que oferece menos por 40k do que um que custa 30k e é por isso que a quota de mercado tem vindo a baixar. Há, felizmente, muito mais oferta para todos e que correspondem ao tal value for money que é diferente para cada um. Para mim não contam os 4 segundos dos 0 aos 100. Conta a simplicidade, o poder carregar coisas num compartimento maior, conforto e bom equipamento num carro que caiba na minha garagem. É o meu value for money. E nisso conto pelo menos 10 antes do TM3 todas mais baratas.
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Globalmente um Model 3 tem muito mais qualidades do que qualquer um desses.

Eu nunca vi alguém a dizer que um segmento A ou B pode ser tão bom ou melhor do que um segmento D. Esta conversa só existe porque a Tesla é odiada.

Um Spring? A sério? Isto só pode ser a gozar.

Um Model 3 é um segmento D com um nível de qualidade, segurança, concepção, tecnologia, equipamento, etc., que não se pode comparar a esses carros. São dois segmentos de diferença num mercado onde a Tesla é especialista. O Model 3 vale cada cêntimo, isso são carros que estão muito longe do Model 3 e o Leapmotor que chegou agora, não tem provas dadas como vários Model 3 que já fizeram quase 1M de km.

Simplesmente abaixo de 40 mil Euros nenhum carro do mercado oferece o que um Model 3 oferece. Só existe concorrência a sério na China.

Isto é completamente diferente de dizer que um Tesla é o melhor carro para toda a gente.

É comparar a beira da estrada com a estrada da beira.

Mas isto lá está, é a dificuldade que o português médio tem em interpretar frases simples como está provado num estudo da OCDE, este tópico é o perfeito exemplo disso.

Neste tópico ninguém consegue entender uma coisa simples: abaixo de 40 mil Euros nenhum VE oferece tanto como um Model 3. É factual e quantificável.
 
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Ccorreia said:
Desisto de explicar !


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Tens carros que oferecem coisas que o Model 3 não tem mas globalmente abaixo de 40 mil Euros não tens um carro que ofereça tanto como um Model 3. É disto que se está a falar, globalmente.


Spring? Id3? 208? Megane? Tudo carros de segmento inferior piores em quase tudo e com interiores cheios de material tipo tupperware. O interior de um Model tem materiais dignos de um segmento D de luxo, tudo material mole e suave ao toque, apesar de ser simples e mininalista. A própria pele sintética é de excelência qualidade. Para nem entrar em toda a concepção e tecnologia do carro. Comparar isto com carros low cost e de vários segmentos de diferença?
 
Jewel said:
Dizer que um 208 é tão bom ou melhor do que um Model 3 é seguramente das maiores barbaridades que já li neste fórum.

Está ao nível do jfangio que disse que o mercado não quer os carros mais vendidos do mercado (por serem Tesla). O ódio à Tesla cega o discernimento.

Um carro do segmento D vai ser sempre melhor do que um carro do segmento B, a não ser que esse carro do segmento D seja muito mau. O que não é o caso do Model 3. Aliás mesmo se a própria Peugeot fizesse um segmento D elétrico, tenho quase a certeza que não seria tão bom como o Model 3, já que os elétricos da Stellantis não são nada de especial.

O que é certo é que a Tesla é uma marca muito odiada e é nestas coisas que se vê isso, ninguém no seu seu perfeito juízo é capaz de de dizer que um carro do segmento B é tão bom como um carro do segmento D, são dois segmentos de diferença dois patamares diferentes, ainda por cima estamos a comparar a Peugeot com uma marca que já provou que faz VE muito superiores.

Ninguém está a falar de aspectos de gosto, se alguém odiar o Musk, como muitos docentes odeiam, um Tesla até pode ser o melhor carro do mundo que vão sempre odiá-lo.

Os factos são que nenhum carro oferece globalmente o que um Model 3 oferece por menos de 40 mil Euros.

Isto podem gritar, estrebuchar, inventar que 1+1 nunca serão 3.
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Quem é que disse que o 208 é melhor que o Model 3?

O que eu disse, o que andamos a dizer é cada pessoa valoriza coisas diferentes num carro, eu dei o exemplo do 208 que trás equipamento básico que o TM3 não trás. Se uma pessoa valorizar esse equipamento, então sim o 208 é melhor que o TM3.

Queres factos?

O TMY é pior que o TM3 em praticamente tudo e vende mais, explica-me porquê, já que é mais caro, menos eficiente, tem menos autonomia etc. Explica isso.
 
Não queria estar aparentemente do lado do Jewel mas objetivamente até €40k novo não encontro reais alternativas ao Model 3 (e agora Model Y nos SUVs), nomeadamente carros do segmento D com bancos em pele, farois LED, teto panorâmico, bancos elétricos aquecidos com memória etc. Nem sequer considerando carros a combustão.

E se formos para usados até 5/6 anos e até €20k, mais uma vez, digam-me alternativas ao Model 3 para quem quer um EV com pouca manutenção, bom equipamento e do segmento D. Até mesmo descendo de segmento é difícil.

Até digo mais, se o Model 3 fosse tudo igual mas com um logo da VW na frente era ver montes de gente aqui a defender o facto de ser um segmento D, o equipamento etc.

Comparações com Pugs 208 então devem ser anedota. Again, se eu chegasse aqui a dizer que um Ibiza com um extra qlq era melhor que um Audi A4 sem esse extra diziam que eram maluco... É que basicamente é isso que estão a fazer.


Por fim, claro que se alguém quer um carro compacto claro que um carro de 4,7m e 1,8m de largura é demasiado, da mesma forma que para muita gente (sobretudo masi velha) um Model 3 é demasiado à frente.

Aliás até para mim recentemente tive stresses com um carro com quase tudo no ecrã, mas - nem por acaso - foi com um 2008 com 1 ano em que o sistema touch deixou de funcionar no meio da viagem e basicamente fiquei sem música, sem GPS (e ia a usar o Waze, por sorte sabia o resto do caminho) e sem sequer conseguir regular o AC. Apenas tinha acesso ao off ou MAX (botões físicos...), agora isto de ter tudo ou quse tudo num ecrã está a ser prática comum de todas as marcas. Infelizmente diga-se. Até acho que é das criticas mais justas que podem fazer do Model 3, agora se a concorrência vai pelo mesmo caminho lá se vai esse argumento.

BTW se isto que descrevi de ficar sem sistema touch no 2008 acontecesse a alguém aqui com um Tesla caia o carmo e a Trindade, mas se calhar com um Peugeot já é na boa.

Epá digam logo que não gostam da marca, ou do Elon ou do interior ou seja o que for, agora negar evidências...

Pessoalmente só tenho pena de não haver Model 3 carrinha, e não, não gosto do Y pq não gosto de SUVs. Tal como tenho genuina pena de não haver mais alternativas a bom preço ao Model 3, sobretudo no mercado de usados.




BTW, encontrei isto ali num fórum ao lado:

https://docs.google.com/spreadsheet...i5NeFJR8qZhQ/edit?gid=483668531#gid=483668531


Do que investiguei desses códigos a menor degradação é dos packs de várias iterações do 3/Y LR AWD (NMC) e o pack com maior degração é...

... dos SR com bateria LFP da CATL.


Quando a prática desmente a teoria, embora eu se tivesse de apostar diria que isto está a acontecer pq os utilizadores dos LFP convenceram-se que é para carregar sempre a 100%, algo que continuo a achar que não é a melhor abordagem. Se carregarem a 100% 2 vezes por mês deve chegar perfeitamente para calibrar o BMS e evita-se o estar a colocar a bateria em "stress" todos os dias, o que acaba por causar desgaste pq é um dos dois estados mais desiquilbrados de qlq bateria.


Note-se que 0,2%/mês de degradação vs 0,3%/mês parece pouca diferença mas ao fim de 8 anos um está com 19% de deg e o outro está com 29%. Ainda é considerável, e a somar isso temos o facto dos LFP tipicamente serem já de si baterias mais pequenas em novo.
 
Não estão a entender o que o user quer dizer, sem levar em conta os gostos e necessidades das pessoas, o TM3 é o melhor VE abaixo dos 40 mil euros, isso é factual, no papel não existe melhor, isso não tem discussão, por aquele preço não se consegue comprar nada equiparável.

Cumps
 
WildChild said:
Quem é que disse que o 208 é melhor que o Model 3?

O que eu disse, o que andamos a dizer é cada pessoa valoriza coisas diferentes num carro, eu dei o exemplo do 208 que trás equipamento básico que o TM3 não trás. Se uma pessoa valorizar esse equipamento, então sim o 208 é melhor que o TM3.

Queres factos?

O TMY é pior que o TM3 em praticamente tudo e vende mais, explica-me porquê, já que é mais caro, menos eficiente, tem menos autonomia etc. Explica isso.
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Claro que todos temos preferências diferentes, mas ng escolhe entre um 208 e um Model 3. Não faz o mínimo sentido.


Até eu que sou super racional e concordo que o 3 é mais eficiente mais barato etc. percebo facilmente o sucesso do Y. O 3 falha muito na questão da mala, o Y é um grande upgrade nesse aspeto. Quer no tamanho mas sobretudo no acesso.

Depois, as pessoas adoram SUVs e andar lá em cima. E estõa dispostas a pagar por isso, simples.
 
ClioIIIRS said:
Até digo mais, se o Model 3 fosse tudo igual mas com um logo da VW na frente era ver montes de gente aqui a defender o facto de ser um segmento D, o equipamento etc.

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Não seria possível, pelo menos pelo mesmo preço, já que a VW não iria baixar dessa forma os padrões de qualidade na construção de um segmento D.

Aliás, se a aldrabice do FSD tivesse ocorrido com a VW, já tinha fechado portas [:D]
 
E até digo mais, com o tempo aconteceu o que eu sempre achei que ia acontecer que foi a Tesla melhorar a qualidade dos seus produtos para um nível minimamente bom.

E é particularamente bom se tivermos em conta que o carro foi descendo bastante de preço (em valor nominal e em anos de muita inflação...) e melhorou ainda o interior, conforto e insonorização.

Já a concorrência mais direta teve de cortar bastante na qualidade dos seus produtos para ter preços minimamente aceitáveis.


Claro que o facto do Model 3/Y ser muito bom negócio e tão popular arrasta um bocado a imagem de marca, o que faz com que seja quase impossível vender os modelos de topo S e X. É que além de serem projetos antigos (o S então...) são caros para o que oferecem e aqui a concorrência tem muitas e boas alternativas.

Se eu fosse fan boy da Tesla dizia que o Model S era um grande negócio, mas não é. E eu adoro o S, aliás é o Tesla que eu mais gosto. Mas infelizmente já são valores puxados a malta acima dos 100k começa a pensar em Porsches e afins, mesmo que tenham menos potência e menos equipamento (de base).
 
LuisPedro said:
Não seria possível, pelo menos pelo mesmo preço, já que a VW não iria baixar dessa forma os padrões de qualidade na construção de um segmento D.

Aliás, se a aldrabice do FSD tivesse ocorrido com a VW, já tinha fechado portas [:D]
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Mesmo assumindo que o Passat tem um melhor interior que o TM3 (que não sei pq não conheço o novo Passat), o Passat não concorre com o Model 3.

Quanto muito o ID.7. E será que esse tem um melhor interior que o Model 3?

E a qualidade do software? É que nesse ponto até marcas de topo marcam muitas vezes passo vs a Tesla.


Se o dieselgate não levou a VW ao fim não seria isso do FSD. Mas defender o grupo VW quando o tema são aldrabices qdo se sabe do dieselgate é preciso ter coragem...

Isto do FSD vs o dieselgate é quase nada. Logo para começar "só" a pequena minoria que pagou pelo FSD tem razão para reclamar, os outros 90 e muito % não.

Já com o dieselgate o grupo VW cuspiu na cara de todas as pessoas que compraram VAGs diesel nessa era. E só no mercado americano houve quem tivesse sido compensado por isso, no resto do mundo cuspiram-te na cara e ainda tiveste de perder tempo a levar o carro à marca para ficar com o carro a andar menos e gastar mais como forma de cumprir as normas.
 
Jewel said:
Tens carros que oferecem coisas que o Model 3 não tem mas globalmente abaixo de 40 mil Euros não tens um carro que ofereça tanto como um Model 3. É disto que se está a falar, globalmente.


Spring? Id3? 208? Megane? Tudo carros de segmento inferior piores em quase tudo e com interiores cheios de material tipo tupperware. O interior de um Model tem materiais dignos de um segmento D de luxo, tudo material mole e suave ao toque, apesar de ser simples e mininalista. A própria pele sintética é de excelência qualidade. Para nem entrar em toda a concepção e tecnologia do carro. Comparar isto com carros low cost e de vários segmentos de diferença?
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O carro com interior de tupperware é aquele que é mais propenso a ruídos parasitas, a volantes a descascar com alguma regularidade, bancos com regulação partida e/ou em falta, tem um "síndrome" de cheap bed motel, etc... Coisa que pelo menos dois desses que tu apelidas de tupperware não têm(os outros 2 nunca andei com nenhum)... Mas lá está se calhar aquilo que refiro não é tupperware, é qualidade e refinamento.

A única coisa que detesto no interior do meu carro é os plásticos em preto piano, são uma cagada para manter.
 
O TM3 é um carro muito bom, mas felizmente há outros carros muito bons que os tornam mais polivalentes para a maioria. Um TM3 é essencialmente um bom estradista. Mas com 4.7m, baixinho e sem um portão traseiro, não cobre muitas outras necessidades tipicamente europeias. A quota vai ter sempre tendência a baixar. Vidas.
 
ClioIIIRS said:
Claro que todos temos preferências diferentes, mas ng escolhe entre um 208 e um Model 3. Não faz o mínimo sentido.


Até eu que sou super racional e concordo que o 3 é mais eficiente mais barato etc. percebo facilmente o sucesso do Y. O 3 falha muito na questão da mala, o Y é um grande upgrade nesse aspeto. Quer no tamanho mas sobretudo no acesso.

Depois, as pessoas adoram SUVs e andar lá em cima. E estõa dispostas a pagar por isso, simples.
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Eu consigo dar-te 10 motivos diferentes para escolher um 208 em vez de um TM3.

Quer dizer que o 208 é melhor? Claro que não, mas tendo em conta a quantidade de 208 que há na rua (e olha que os GT Line não custam muito menos que o TM3) prova que estás enganado.

No fundo tudo se resume ao que cada um valoriza num carro.

Eu tenho um colega que diz que os elétricos não dão prazer de condução, falta o ruído do motor, o cheiro a gasolina e a adrenalina das rotações. Para mim, prazer de condução é um carro silencioso e confortável, que possa estar 3h seguidas a conduzir sem ficar com zumbido nos ouvidos. Um e208 dá-me mais prazer de condução que um s2000. Serei maluco em preferir um e208 a um s2000?
 
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