LuisCapelo
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eu também vejo todos os dias carros das escolas de condução estacionados em segunda fila e em sitios de estacionamento proibido - que interessa então o que fazem os carros de instrução?
Batida no Polo numa rotunda - Decisão Final
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I
imported_eL niNo
Guest
tem graça, mas a mim ensinaram o contrario... bem como a toda a gente que conheço.
deve ser coincidência
já agora... dar rotundas pela direita por aqui dá direito a reprovação no exame de condução.
OperaPhantom
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citação:Originalmente colocada por eL niNo
tem graça, mas a mim ensinaram o contrario... bem como a toda a gente que conheço.
deve ser coincidência
já agora... dar rotundas pela direita por aqui dá direito a reprovação no exame de condução.
Dar rotundas pela direita? O quê, ir de carro com a rotunda pela direita?? Foi isso que eu disse?
E ensinaram-te a ir na rotunda na faixa mais à esquerda?
Opera_Phantom, realmente o meu instrutor também me aconselhava a ir sempre pela direita, porquê? Porque como ele dizia:
"Epá como ainda não tens experiência a conduzir fazes a rotunda sempre por fora que ao menos vais descansado pois tens sempre prioridade", vai lá ver um ou dois posts meus a ver se eu sigo o conselho dele.
"Epá como ainda não tens experiência a conduzir fazes a rotunda sempre por fora que ao menos vais descansado pois tens sempre prioridade", vai lá ver um ou dois posts meus a ver se eu sigo o conselho dele.
OperaPhantom
New member
Lá está, sempre por fora, exactamente como eu digo. Mas não olhes para o que eu digo, olha para o que eu faço. Maior parte das vezes não faço assim. Mas sei perfeitamente que, se a faço por dentro, se quero sair dela, não posso atravessar as faixas todas à campeão.
Não percebo a celeuma com o post que fiz a dizer isso. Aliás, até me disseram que numa certa cidade, fazer isso dava direito a reprovação. Não estou bem a ver essa cidade, mas deve ser giro conduzir lá.
I
imported_eL niNo
Guest
citação:Originalmente colocada por Opera_Phantom
citação:Originalmente colocada por eL niNo
tem graça, mas a mim ensinaram o contrario... bem como a toda a gente que conheço.
deve ser coincidência
já agora... dar rotundas pela direita por aqui dá direito a reprovação no exame de condução.
Dar rotundas pela direita? O quê, ir de carro com a rotunda pela direita?? Foi isso que eu disse?
E ensinaram-te a ir na rotunda na faixa mais à esquerda?
depende da rotunda e da saída que quero tomar. Em alguns casos, sim tenho que ir pela faixa mais à esquerda... e apenas para sair na primeira é que vou pela direita.
I
imported_eL niNo
Guest
até nem é só numa... mas das que conheço viseu e aveiro é assim que ensinam.
e Viseu até é a cidade das rotundas... se andassemos todos por fora estávamos bem tramados!
blindness2005
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Caro amigo...
A recomendação da DGV não é o C.E. e o C.E. é soberano a regular a circulação numa via pública e mais nada. Aquilo que a DGV diz (bem como qualquer outra entidade sem competência para legislar) não ter carácter vinculativo. A recomendação não passa disso mesmo, uma recomendação! A DGV emitiu este parecer porque ninguém se entendia nesta questão e resolver tentar criar algum consenso dizendo a forma mais sensata de fazer as rotundas, mas isto nada tem a ver com o que está legislado no C.E. A recomendação da DGV, de legal não tem nada! O que vale é o que o C.E. diz, o que o C.E. diz é contraditório à recomendação da DGV e quem desobedecer paga e não bufa! A polícia rege-se pela lei. A lei neste caso é única e exclusivamente o C.E.. A polícia não precisa de aprender nada fora do âmbito do C.E.!!! Para eles isso é conversa de café!!! Quem tem que aprender alguma coisa são as pessoas que vivem na ilusão dizendo coisas como a lei da DGV, e o que DGV recomenda, isso é o que está no código (referindo-se ao que a DGV diz) e que as rotundas fazem-se por fora... Caiam na realidade!!! Isto é mesma coisa que dizer:
- para uns 2 + 2 = 4
- para outros 2 + 2 = 22
As pessoas teimam e teimam e teimam em não entender isto e dizer que sabem o que o C.E. diz, mas que no final não sabem nada! Isso sim, é triste! E depois não se queixem que a polícia vos autuou, porque eles só se regem pelo C.E. e mais nada!
Aconselho a quem diz que tem certezas do que diz e que sabe e não olhou para o C.E., que para a próxima vez antes de dizer ou escrever algo leia o C.E. de alto abaixo interpretando-o convenientemente com bom português de Portugal e não diga nada que seja de diferente ao que lá está escrito.
Com todo respeito, mas quem afirma que a lei manda fazer com a DGV diz, está a dizer uma tremenda bacorada, porque se for desafiado a provar tal coisa no C.E. não a encontra nada e não consegue provar que o que disse era correcto... só se inventar. Se insistir na sua ideia é uma pessoa que faz tudo para não aprender e fazer figuras menos próprias perante os outros. Leiam este tópico todo com atenção que há muitos posts que explicam o que o C.E. diz nesta matéria de circulação nas rotundas.
blindness2005
New member
Então diz lá o que sabes, fundamentando.
Antes de mais: [^][^][^][^][^]
Desafio qualquer um, que ache que as rotundas se devem fazer como sugere a DGV, a fazer um paralelo entre a recomendação e o Código da Estrada, artigo a artigo, ponto por ponto! Vejam se conseguem, ou melhor, se é possível!
Eu já fiz, e outros também o fizeram, entre a versão aqui defendida por mim, pelo Blindness e outros, e o Código!
Ainda não vi ninguém, talvez por não ser possível, fazer o outro exemplo. É só bocas do género "aprendi assim", "tem mais lógica assim", "a DGV é que sabe" "as rotundas não são para fazer por fora" e o caneco.
Peguem no Código, analisem-no integralmente (relativamente a esta questão) e depois digam qualquer coisa. Ao menos dêem-se a esse trabalho.
OperaPhantom
New member
Explica-me pq então, não consigo atingir como é que eu posso ir numa rotunda, mto descansado na faixa da direita, levar com um carro em cima e ainda ser culpado de alguma coisa.
Esquece.
Isto já foi discutido vezes sem conta e quem tem cabeça dura não muda de opinião.
Pode ser que ao 2º ou 3º acidente alguns repensem a maneira egoísta de como conduzem.
A DGV fez-vos o favor de esclarecer e realçar que os "devem" não estão lá para enfeitar, mas infelizmente a condução de muitos é umbigo-oriented e preferem ignorar e não dar uso aos espelhos (acessório de desgaste rápido acrescento).
As boas (ou menos más...) notícias é que estas situações costumam acabar em 50-50
OperaPhantom
New member
A única questão aqui que pode fazer do Polo 50% culpado é o facto de o final do acidente não reflectir aquilo que realmente se passou. O gajo do BMW vai dizer que ela ia a sair naquela altura da rotunda, com sorte até diz que viu o Polo com o pisca, e a mulher do Polo vai dizer que não. Palavra de um contra o outro, a polícia obviamente não se vai meter em trabalhos pq não tem certezas e as seguradoras lá acordam o 50/50 e o gajo do BMW 5 minutos depois tá a fazer a mesma bosta.
Mas no caso do final reflectir o que realmente se passou (segundo o criador do tópico), o gajo do BMW enfardava com as culpas. Tinha que levar.
Mas no caso do final reflectir o que realmente se passou (segundo o criador do tópico), o gajo do BMW enfardava com as culpas. Tinha que levar.
Claro que a recomendação não é o CE, mas não foi elaborada com base na BD do Homem Aranha.
É a melhor interpretação da lei.
Sim, essa coisa que cada arrogante condutor acha que já ganhou o direito a ter uma (muito) pessoal.
Contraditória? Vou soltar um breve lol...
No código diz "deve isto e isto", a recomendação "recomenda isto e isto".
E caso não saiba o "deve" não é decorativo. Muito menos para as seguradoras
TheProphecy
New member
Estou farto de vir aqui ler que o CE é soberano e que diz lá que se faz as rotundas por fora, mas ainda não vi ng meter o artigo do CE em que diz isso!!!
Então vamos a isso: Código da Estrada (PDF)
De onde resalvo:
Artigo 16.º
Cruzamentos, entroncamentos e rotundas
1 Nos cruzamentos, entroncamentos e rotundas o trânsito faz-se por forma a dar a esquerda à parte central dos mesmos ou às placas, postes ou dispositivos semelhantes neles existentes, desde que se encontrem no eixo da via de que procedem os veículos.
2 Exceptuam-se ao disposto no número anterior:
a) Os casos em que haja sinalização em contrário;
b) Os casos em que as placas situadas no eixo da via tenham forma
triangular.
3 Quem infringir o disposto no n.º 1 e alínea b) do n.º 2 é sancionado com coima de 60 a 300 euros.
Logo aqui não há mtas dúvidas... Sendo que o polo ia virar á esquerda deveria ter encostado à esquerda.
SUBSECÇÃO II
Cruzamentos, entroncamentos e rotundas
Artigo 30.º
Regra geral
1 Nos cruzamentos e entroncamentos o condutor deve ceder a passagem aos veículos que se lhe apresentem pela direita.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 120 a
600 euros.
Supostamente aqui diria que quem vem da direita tem prioridade, mas espanto foi o meu qdo vi que apenas se referem a cruzamentos e entroncamentos!
Artigo 31.º
Cedência de passagem aos veículos que transitem em certas vias ou troços
1 Deve sempre ceder a passagem o condutor:
a) Que saia de um parque de estacionamento, de uma zona de
abastecimento de combustível ou de qualquer prédio ou caminho
particular;
b) Que entre numa auto-estrada ou numa via reservada a automóveis e
motociclos, desde que devidamente sinalizada, pelos respectivos
ramais de acesso;
c) Que entre numa rotunda.
2 Todo o condutor é obrigado a ceder a passagem aos veículos que saiam de uma passagem de nível.
3 Quem infringir o disposto nos números anteriores é sancionado com coima de
120 a 600 euros, salvo se se tratar do disposto na alínea b) do n.º 1, caso em
que a coima é de 240 a 1 200 euros.
Ou seja quem entra na rotunda tem de ceder prioridade. Nada de novo aqui.
De resto os outros artigos que encontrei têm respeito a parar/estacionar dentro das rotundas.
Assim sendo o CE que "é suberano" diz que nos cruzamentos deverá dar-se o lado esq ao centro. O polo não o fez. Assim sendo violou o artigo 16 e pode incorrer numa coima de 60 a 300 euros. O BMW poderá ou não ter cortado as faixas (isso eu não sei e acho que nunca vamos saber) mas entrou na rotunda antes do POLO, deu o lado esquerdo ao centro da via visto que ia desviar à esquerda e por fim bateu ao tentar sair da via. A unica coisa que ele n fez foi ceder a prioridade a quem circula na faixa da direita. Mas isso não está complemente específico no CE no que se refere a circulação nas rotundas. Porá ser o tal "censo comum" e a "lei da circulacao em vias paralelas" que está correcta e que ele não respeitou.
Assim visto acho que o mais justo será os 50/50, porém não tenho dúvidas que o POLO é que causou o acidente e que cometeu mais infracçoes. Até digo mais, com testemunhas o BMW poderia afirmar que o polo se meteu na rotunda sem respeitar a cedência de prioridade, visto que é uma rotunda grande e cabiam la os dois, e que isso levou ao acidente.
Então vamos a isso: Código da Estrada (PDF)
De onde resalvo:
Artigo 16.º
Cruzamentos, entroncamentos e rotundas
1 Nos cruzamentos, entroncamentos e rotundas o trânsito faz-se por forma a dar a esquerda à parte central dos mesmos ou às placas, postes ou dispositivos semelhantes neles existentes, desde que se encontrem no eixo da via de que procedem os veículos.
2 Exceptuam-se ao disposto no número anterior:
a) Os casos em que haja sinalização em contrário;
b) Os casos em que as placas situadas no eixo da via tenham forma
triangular.
3 Quem infringir o disposto no n.º 1 e alínea b) do n.º 2 é sancionado com coima de 60 a 300 euros.
Logo aqui não há mtas dúvidas... Sendo que o polo ia virar á esquerda deveria ter encostado à esquerda.
SUBSECÇÃO II
Cruzamentos, entroncamentos e rotundas
Artigo 30.º
Regra geral
1 Nos cruzamentos e entroncamentos o condutor deve ceder a passagem aos veículos que se lhe apresentem pela direita.
2 Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de 120 a
600 euros.
Supostamente aqui diria que quem vem da direita tem prioridade, mas espanto foi o meu qdo vi que apenas se referem a cruzamentos e entroncamentos!
Artigo 31.º
Cedência de passagem aos veículos que transitem em certas vias ou troços
1 Deve sempre ceder a passagem o condutor:
a) Que saia de um parque de estacionamento, de uma zona de
abastecimento de combustível ou de qualquer prédio ou caminho
particular;
b) Que entre numa auto-estrada ou numa via reservada a automóveis e
motociclos, desde que devidamente sinalizada, pelos respectivos
ramais de acesso;
c) Que entre numa rotunda.
2 Todo o condutor é obrigado a ceder a passagem aos veículos que saiam de uma passagem de nível.
3 Quem infringir o disposto nos números anteriores é sancionado com coima de
120 a 600 euros, salvo se se tratar do disposto na alínea b) do n.º 1, caso em
que a coima é de 240 a 1 200 euros.
Ou seja quem entra na rotunda tem de ceder prioridade. Nada de novo aqui.
De resto os outros artigos que encontrei têm respeito a parar/estacionar dentro das rotundas.
Assim sendo o CE que "é suberano" diz que nos cruzamentos deverá dar-se o lado esq ao centro. O polo não o fez. Assim sendo violou o artigo 16 e pode incorrer numa coima de 60 a 300 euros. O BMW poderá ou não ter cortado as faixas (isso eu não sei e acho que nunca vamos saber) mas entrou na rotunda antes do POLO, deu o lado esquerdo ao centro da via visto que ia desviar à esquerda e por fim bateu ao tentar sair da via. A unica coisa que ele n fez foi ceder a prioridade a quem circula na faixa da direita. Mas isso não está complemente específico no CE no que se refere a circulação nas rotundas. Porá ser o tal "censo comum" e a "lei da circulacao em vias paralelas" que está correcta e que ele não respeitou.
Assim visto acho que o mais justo será os 50/50, porém não tenho dúvidas que o POLO é que causou o acidente e que cometeu mais infracçoes. Até digo mais, com testemunhas o BMW poderia afirmar que o polo se meteu na rotunda sem respeitar a cedência de prioridade, visto que é uma rotunda grande e cabiam la os dois, e que isso levou ao acidente.