MadDragon
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Essa evolução não faz dele uma abordagem ao nível premium, tal como o Laguna.
A questão está que falta aquela imagem à marca para poder ser conotada como premium.
À Renault ainda falta muito (tudo?) para lá chegar.
Laguna III, 1º lugar no TOP 3 do índice de satisfação, na Alemanha...
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Essa evolução não faz dele uma abordagem ao nível premium, tal como o Laguna.
A questão está que falta aquela imagem à marca para poder ser conotada como premium.
À Renault ainda falta muito (tudo?) para lá chegar.
RuiGoncalves
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O Safrane até deu lucro
Tal como o R25.
O próprio Goshn já disse que o lançamento de um sucessor do VelSatis (que será com mais exactidão um sucessor do Safrane, pois retornará a um formato convencional), dependerá do sucesso do Laguna.
Porque a estratégia da Renault para o "haut de gamme" passar por:
1. Consolidar o Laguna no segmento D com esta geração III e ter um sucesso com o Laguna Coupé similar ao que a Peugeot teve com o 406 Coupé (nota: o 407 Coupé não o está a conseguir, o que facilita as coisas).
2. Manter a Espace como a referência no seu segmento, lançando a V lá para 2009.
3. Lançar-se nos SUV com o Koleos (2008) e um possível crossover baseado no Egeus.
4. Sucessor do Safrane ("topo de gama convencional") dependente do ponto 1.
Mas, como vai ser isso possivel? Ficar a espera que o Laguna tenha sucesso para começar a pensar no topo de gama?
Entao imagino que para se ter a certeza do sucesso, esperem uns 2-3 anos de vendas do Laguna e so depois começarem a pensar no segmento E. Isso quer dizer que so haverá carro la para 2012 >
Menos mal, da tempo ao C6 para ganhar o seu espaço lol [
]
MadDragon
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Mas, como vai ser isso possivel? Ficar a espera que o Laguna tenha sucesso para começar a pensar no topo de gama?
Entao imagino que para se ter a certeza do sucesso, esperem uns 2-3 anos de vendas do Laguna e so depois começarem a pensar no segmento E. Isso quer dizer que so haverá carro la para 2012 >
Menos mal, da tempo ao C6 para ganhar o seu espaço lol [
Se na marca Renault, o segmento D não vingar, vai ser na E?
RuiGoncalves
New member
A questao da Renault vir a ser Premium ou nao, nao faz sentido. O que nao invalida que nao possa vir a ter productos premium! É mt diferente, e é de certeza esse o caminho que vao fazer.
Olha que o posiocionamente das marcas depende muito dos mercados.
A Renault na Europa é conhecida por vender Clios e Meganes, logo é normal que não consiga competir com carros muito caros em segmentos elevados. é normal e acontece com todas as marcas generalistas. A excepção é a VW com a Passat e o objectivo da Laguna é seguir-lhe os passos.
Depois podemos falar nos EUA onde nem tu nem eu sabemos qual o posicionamento que a Renault vai tomar. Parece-me que tu é que estás a por de parte algo que ainda ninguem sabe.
Sabes lá como estará a Renault daqui a 10 anos...
MadDragon
New member
Ninguém disse o contrário penso eu.
Mas, como vai ser isso possivel? Ficar a espera que o Laguna tenha sucesso para começar a pensar no topo de gama?
Entao imagino que para se ter a certeza do sucesso, esperem uns 2-3 anos de vendas do Laguna e so depois começarem a pensar no segmento E. Isso quer dizer que so haverá carro la para 2012 >
Menos mal, da tempo ao C6 para ganhar o seu espaço lol [
LOL! [
] Palavras dele, que é que se há-de fazer.
Até porque, e a mim anda-me a cheirar que vai ser isso, o tal possível Safrane será um 3º elemento de um projecto SangSung/Nissan que já está em desenvolvimento.
Não produzido na Europa, RWD muito provavelmente.
Ou seja, industrialmente algo como o Koleos, com a diferença de no caso do Koleos a versão Renault estar prevista desde o início do projecto.
O C6 dificilmente ganhará mais espaço do que o actual. Se não descolou até agora [
] ...Acho é muito estranho a Peugeot ter adiado o 608 lá para 2011 ou 2012. Li isso numa entrevista a um responsável da Peugeot. Vai arrastar o 607 até lá?
Nitrofurano
New member
a) O mundo automóvel está a mudar, e hoje em dia todas as marcas procuram evoluir em qualidade e segurança, por exemplo. Não é só a Renault.
b) Até 1€ pode ser lucro. O Safrane deu lucro, mas isso quer dizer que deu o lucro que se espera de um carro desses? Não sei, mas porque foi então que a Renault decidiu mudar radicalmente a sua abordagem a esse segmento? Essas decisões não se fazem de ânimo leve, o que indicará que os resultados não eram os esperados.
c) A Renault não tem representação nos EUA, mas o facto de ser desconhecida não significa que se consiga posicionar no mercado a seu bel-prazer. Não esquecer que há já no mercado dos EUA marcas fortemente implantadas e que condicionarão obrigatoriamente uma possível política da Renault no mercado.
b) Até 1€ pode ser lucro. O Safrane deu lucro, mas isso quer dizer que deu o lucro que se espera de um carro desses? Não sei, mas porque foi então que a Renault decidiu mudar radicalmente a sua abordagem a esse segmento? Essas decisões não se fazem de ânimo leve, o que indicará que os resultados não eram os esperados.
c) A Renault não tem representação nos EUA, mas o facto de ser desconhecida não significa que se consiga posicionar no mercado a seu bel-prazer. Não esquecer que há já no mercado dos EUA marcas fortemente implantadas e que condicionarão obrigatoriamente uma possível política da Renault no mercado.
Nitrofurano
New member
A Renault não ficou sem topo de gama depois do Safrane, até chegar o Vel Satis? Talvez aconteça o mesmo na Peugeot, quem sabe.
RuiGoncalves
New member
LOL! [
Palavras dele, que é que se há-de fazer.
Até porque, e a mim anda-me a cheirar que vai ser isso, o tal possível Safrane será um 3º elemento de um projecto SangSung/Nissan que já está em desenvolvimento.
Não produzido na Europa, RWD muito provavelmente.
Ou seja, industrialmente algo como o Koleos, com a diferença de no caso do Koleos a versão Renault estar prevista desde o início do projecto.
O C6 dificilmente ganhará mais espaço do que o actual. Se não descolou até agora [
Acho é muito estranho a Peugeot ter adiado o 608 lá para 2011 ou 2012. Li isso numa entrevista a um responsável da Peugeot. Vai arrastar o 607 até lá?
O 608 parece o "C6 da Peugeot"...nunca mais sai lol, ou melhor, as datas é que vao sendo adiantadas. Realmente parece td indicar que so sai la para 2011...mas tb ja li algo sobre 2009.
Sobre o C6, com as vendas residuais do VelSatis e o envelhecimento do 607, acho que ainda tem margem de progressao, apesar de as versoes "haut de gamme" do C5II tb lhe poder cortar as pernas.
Eu li, sobre o Laguna, que o desenho insipido foi de facto, "provocado" para ser assim, realçando que se nunca fôr um carro da moda, nunca sairá de moda, e poderá assim permanecer mais tempo com vendas estaveis. Tem a sua lógica de facto. Vai depender é entao da percepçao de sucesso que a Renault tenha para o Laguna.
O 407 tb começou com o fulgor todo, e hoje ja decaiu bastante(algo parecido com o que aocnteceu ao Laguna II). No entanto nao invalida que o novo presidente da PSA, M Streiff, nao tenha dado luz verde ao 608 com 3 variantes, berlina/coupe/break(3 portas)...que me parece no minimo esquisito lol
Belo ponto apresentado
Acho que o que levou a Renault a tentar apostar num formato não convencional foi o facto de ano após ano o seu representante do segmento E perder cota de mercado.
E depois houve ali um momento nos finais dos anos 90 onde o Patrick, todo inchado pelos sucessos Twingo, Scénic, acabou por ter carta branca.
No fundo houve ali uns anos onde a Renault -acho eu- pensou algo do género:
1. No final dos anos 80 estávamos praticamente falidos.
2. Os grandes sucessos dos anos 90 que mudaram radicalmente a imagem da marca foram lançamentos arriscados: Twingo e Scénic. O próprio Espace III foi um bom sucesso graças a uma estética nada convencional.
3. O Mégane I com o seu conservadorismo não ata nem desata. O Safrane cai em vendas ano após ano.
4. Solução: lançar uma gama com uma identidade estética muito marcada, particularmente no topo.
Daí vem o slogan "Créateur d'Automobiles" que foi personificado da passagem à produção do Avantime, que depois foi inspirar o Mégane II.
O VelSatis surgiu no seio do velho chauvinismo do "haut de gamme à la française".
O irónico da coisa é que nem em França vendeu bem, tendo sido sempre superado pelo 607 que -cúmulo da ironia- continuava a fórmula do Safrane.
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Sabes Rui, acho que o problema do C6 não ter causado assim tanta sensação foi esse.
Foi sendo adiado. O desenho é tal e qual o concept Lignage de 99 [
] Se o tivessem lançado ali em 2002/2003, teria sido na mouche!
Mas tiveram à espera para a construção da linha de montagem partilhada com o 407 Coupé [
] [] Em relação ao 608. A sério?? Não sabia que a ambição era tanta
[
] Quanto ao 407. Era óbvio que o objectivo inicial da Peugeot não iria ser cumprido.
300.000 por ano? Pá...a maioria dos modelos do segmento C mal passa isso [
]De qualquer forma acho que o 407 não está a ter uma ecatombe como o Laguna II teve.
Só no caso do Coupé, que realmente, está a ter uma performance comercial...mediocre.
Bernie
Banido
Outra perola... [
Pensa lá e ve as coisas com olhos de ver antes de mandares bujardas dessas...jassuss :sh)
Fala o roto ao nú.....:sh)
Anyway se uma marca que tem um carro dito Premium for batida por um marca não Premium no mesmo segmento (caso da Passat vs Mondeo por exemplo) é a Mondeo que passa a ser Premium ou a Passat que deixa de o ser?
Sim porque a VW não sendo Premium é semi ou algo desse género acima de Ford convinhamos.
Fica a questão.
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Nitrofurano
New member
De acordo. Resumindo, uma Renault que percebe que os seus sucessos nas gamas de alto volume de vendas, que a tiraram dos valores negativos de lucros, passaram por uma vincada aposta na diferenciação através do culto de uma imagem moderna e diferenciada.Belo ponto apresentado
Acho que o que levou a Renault a tentar apostar num formato não convencional foi o facto de ano após ano o seu representante do segmento E perder cota de mercado.
E depois houve ali um momento nos finais dos anos 90 onde o Patrick, todo inchado pelos sucessos Twingo, Scénic, acabou por ter carta branca.
No fundo houve ali uns anos onde a Renault -acho eu- pensou algo do género:
1. No final dos anos 80 estávamos praticamente falidos.
2. Os grandes sucessos dos anos 90 que mudaram radicalmente a imagem da marca foram lançamentos arriscados: Twingo e Scénic. O próprio Espace III foi um bom sucesso graças a uma estética nada convencional.
3. O Mégane I com o seu conservadorismo não ata nem desata. O Safrane cai em vendas ano após ano.
4. Solução: lançar uma gama com uma identidade estética muito marcada, particularmente no topo.
Daí vem o slogan "Créateur d'Automobiles" que foi personificado da passagem à produção do Avantime, que depois foi inspirar o Mégane II.
O VelSatis surgiu com no seio do velho chauvinismo do "haut de gamme à la française".
O irónico da coisa é que nem em França vendeu bem, tendo sido sempre superado pelo 607 que -cúmulo da ironia- continuava a fórmula do Safrane.
Tinham o Safrane, que não tinha as quotas de mercado das eternas BMW e MB. Resolveram usar a mesma fórmula dos modelos de massas na gama alta, mas a fórmula não resultou porque - concluo eu - o cliente tipo desta gama é conservador e aprecia certos pormenores (incluíndo a própria imagem de marca) inexistentes num Vel Satis.
Nitrofurano
New member
A VW não é premium.
PeugeotSales
New member
O presidente da Peugeot têm uma opinião formada sobre aquilo que pretende para a marca no futuro...e isso acabou por atrasar algumas coisas e dar passos atrás noutras de modo a ficar ao gosto dele...
O 608 é um dos casos...
De qualquer modo, as datas que voces colocaram são apenas especulação...seja para baixo, seja para cima...não há uma data concreta.