SITUAÇÃO HIPOTÉTICA - Análise

MadDragon

MadDragon

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Bom dia a todos.
Ontem estive a arrancar uns trocos do meu jardim com uma Renault Master de um vizinho meu que, diga-se de passagem, fez um bom trabalho.

Mas antes equacionou-se a hipótese de fazer o trabalho com um dos dois carros da família: um Civic ou um Micra K10
Tal não aconteceu porque entretanto apareceu esse meu vizinho mas, imaginemos que não aparecia, baseando-nos apenas nos dados que vou dar, qual deveria fazer o trabalho com mais eficiência, ou por outras palavras, o que apresentaria menor esforço para o motor?

Dados:

Honda Civic 1.4i de 1995 16 válvulas (injecção)

Cilindrada: 1396c.c
Potência: 90cv/6100rpm
Binário: 117Nm/5000rpm
Peso: 1091Kg

Relação peso/potência: 12Kg/cv
Relação peso/cilindrada: 0.78Kg/c.c
Relação peso/binário: 9.32Kg/Nm


Nissan Micra K10 1985 8 válvulas (carburador)

Cilindrada: 1235c.c
Potência: 63cv/5600
Binário: 94Nm/3600rpm
Peso: 649Kg

Relação peso/potência: 10Kg/cv
Relação peso/cilindrada: 0.52Kg/c.c
Relação peso/binário: 6.90Kg/Nm


 
Mad Dragon said:
Bom dia a todos.
Ontem estive a arrancar uns trocos do meu jardim com uma Renault Master de um vizinho meu que, diga-se de passagem, fez um bom trabalho.

Mas antes equacionou-se a hipótese de fazer o trabalho com um dos dois carros da família: um Civic ou um Micra K10
Tal não aconteceu porque entretanto apareceu esse meu vizinho mas, imaginemos que não aparecia, baseando-nos apenas nos dados que vou dar, qual deveria fazer o trabalho com mais eficiência, ou por outras palavras, o que apresentaria menor esforço para o motor?

Dados:

Honda Civic 1.4i de 1995 16 válvulas (injecção)

Cilindrada: 1396c.c
Potência: 90cv/6100rpm
Binário: 117Nm/5000rpm
Peso: 1091Kg

Relação peso/potência: 12Kg/cv
Relação peso/cilindrada: 0.78Kg/c.c
Relação peso/binário: 9.32Kg/Nm


Nissan Micra K10 1985 8 válvulas (carburador)

Cilindrada: 1235c.c
Potência: 63cv/5600
Binário: 94Nm/3600rpm
Peso: 649Kg

Relação peso/potência: 10Kg/cv
Relação peso/cilindrada: 0.52Kg/c.c
Relação peso/binário: 6.90Kg/Nm
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Arrancar troncos? Depende mais da disponibilidade do binário em baixas e da relação de transmissão da primeira. E também dos pneus montados, pois uns pneus mauzitos podem começar a patinar quando o carro começar a puxar os troncos.[;)]
 
Luís Miguel said:
Arrancar troncos? Depende mais da disponibilidade do binário em baixas e da relação de transmissão da primeira. E também dos pneus montados, pois uns pneus mauzitos podem começar a patinar quando o carro começar a puxar os troncos.[;)]
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Até depende do estado do piso![:D]
Imaginem que a que a relação de caixa é igual.[;)]
 
Mad Dragon said:
Até depende do estado do piso![:D]
Imaginem que a que a relação de caixa é igual.[;)]
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Falta ainda os gráficos de potência e binário de cada um dos carros e que descrevas um pouco melhor em que consistiu o trabalho, nomeadamente as velocidades de utilização, ou do motor (rotações), ou do carro (velocidade normal).

A componente do peso dos carros, parece-me, (ainda não sei ao certo em que é que consistiu o serviço) que vai ter alguma importância na questão....
 
monicamelo said:
Falta ainda os gráficos de potência e binário de cada um dos carros e que descrevas um pouco melhor em que consistiu o trabalho, nomeadamente as velocidades de utilização, ou do motor (rotações), ou do carro (velocidade normal).

A componente do peso dos carros, parece-me, (ainda não sei ao certo em que é que consistiu o serviço) que vai ter alguma importância na questão....
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As curvas de potência de facto é o que mais falta aqui, mas não sei se as consigo arranjar...[s)]

O trabalho consistiu em atar uma corda ao punho de reboque do carro e á árvore e, muito lentamente, puxar com o carro.
O motor não levou com acelerações. Foi fazer o ponto de embraiagem e lentamente construir pontos graduais da mesma, ou seja, fazer o equilíbrio várias vezes dando um pouco e cada vez mais de acelerador, mas controlando sempre a embraiagem de forma a que esteja sempre na vizinhança do ponto de embraiagem.
Espero ter sido claro...
 
Mad Dragon said:
As curvas de potência de facto é o que mais falta aqui, mas não sei se as consigo arranjar...[s)]

O trabalho consistiu em atar uma corda ao punho de reboque do carro e á árvore e, muito lentamente, puxar com o carro.
O motor não levou com acelerações. Foi fazer o ponto de embraiagem e lentamente construir pontos graduais da mesma, ou seja, fazer o equilíbrio várias vezes dando um pouco e cada vez mais de acelerador, mas controlando sempre a embraiagem de forma a que esteja sempre na vizinhança do ponto de embraiagem.
Espero ter sido claro...
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Já deu para entender, mais ou menos em que é que consistiu o serviço.

Parece um tipo de trabalho indicado para grandes motores que apresentam elevados binários a baixas rotações (trabalho típico para um diesel).

O Honda apresenta um valor de binário máximo a um regime superior. Mas eram precisos os mapas de potência e binário, para aferir se nas rotações mais baixas, ele até poderá apresentar valores superiores ao Micra. [;)]

Ainda estou a pensar na relação do peso dos carros.... :confused:

Só outra coisa: era arrancar as árvores ou arrastá-las?

PS: Não é nenhuma consideração ecológica, é meramente técnica! [:p]
 
Não se ponham com teorias de engenharia mecânica! [:D]

Nenhum desses carros foi feito para arrancar troncos. Por isso, qualquer um deles faria mal esse trabalho!

Teorias com gráficos e tal e coiso e é só para encher chouriços. [:p]
 
Arrancar trocos?

O que é que entendes por arrancar troncos?

Será arrancar cepos? Arrastar troncos? Arrancar ramos das árvores? E que árvores eram? E qual o diâmetro dos troncos?
 
monicamelo said:
Já deu para entender, mais ou menos em que é que consistiu o serviço.

Parece um tipo de trabalho indicado para grandes motores que apresentam elevados binários a baixas rotações (trabalho típico para um diesel).

O Honda apresenta um valor de binário máximo a um regime superior. Mas eram precisos os mapas de potência e binário, para aferir se nas rotações mais baixas, ele até poderá apresentar valores superiores ao Micra. [;)]

Ainda estou a pensar na relação do peso dos carros.... :confused:

Só outra coisa: era arrancar as árvores ou arrastá-las?

PS: Não é nenhuma consideração ecológica, é meramente técnica! [:p]
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Concordo!
Sei perfeitamente que qualquer um dos carros em questão está longe de serem os adequados à situação, mas a curiosidade despertou...
Se por um lado o Honda tem mais potêcia, maior cilindrada, por outro o Micra, teoricamente, respira melhor em baixas. E isso sei-o porque aquele motor de 8v desenrasca-se muito bem.

O que fizemos foi arrancar um tronco de árvore da terra, ainda com algumas raízes.

Já agora, porque embirras no peso?[;)]
 
Zizo said:
Arrancar trocos?

O que é que entendes por arrancar troncos?

Será arrancar cepos? Arrastar troncos? Arrancar ramos das árvores? E que árvores eram? E qual o diâmetro dos troncos?
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O que fizemos foi arrancar um tronco de árvore da terra.[;)]
 
JGTB said:
Não se ponham com teorias de engenharia mecânica! [:D]

Nenhum desses carros foi feito para arrancar troncos. Por isso, qualquer um deles faria mal esse trabalho!

Teorias com gráficos e tal e coiso e é só para encher chouriços. [:p]
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Se não tivéssemos a carrinha à disposição, nem tentávamos sequer estou a ver![:D][:p]
 
epá, mas isso é mesmo uma situação que merece análise?

eheh

a meu ver é usar o mais potente e com mais aderência! logo o civic!
 
Mad Dragon said:
Concordo!
Sei perfeitamente que qualquer um dos carros em questão está longe de serem os adequados à situação, mas a curiosidade despertou...
Se por um lado o Honda tem mais potêcia, maior cilindrada, por outro o Micra, teoricamente, respira melhor em baixas. E isso sei-o porque aquele motor de 8v desenrasca-se muito bem.

O que fizemos foi arrancar um tronco de árvore da terra, ainda com algumas raízes.

Já agora, porque embirras no peso?[;)]
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Fiquei realmente a pensar no peso, sem saber bem porquê...

E também por isso é que te perguntei se o serviço consistia em arrancar a árvore, ou por outro lado, arrastá-la...

Sendo uma situação que partes desde a velocidade zero, o peso vai ter influência. E também o teria em andamento, embora a sua influência fosse mais reduzida.

Começo a achar que o Micra começa a ganhar vantagem. Pese embora se incluir-mos o factor tracção, possa começar a perder. Mas vamos considerar que esse factor era igual num e noutro.

O peso vai ter influência no momento do arranque, pois temos que considerar o atrito estático. Este será maior, quanto maior for a reacção normal causado pela força (peso) do carro. Logo, maior peso, mais atrito, maior terá que ser a força de arranque.

Portanto as contas não são assim tão fáceis. Por um lado temos um carro mais leve, que vai concentrar menos força no arranque do carro, mas vai ter menos força para arrancar a árvore. Por outro lado, temos um carro mais pesado, que vai gastar mais força para se locomover, mas tem mais força para partir a árvore.

Pensando melhor e incluindo a tracção, o Honda terá vantagem.

PS: Se não percebeste nada do que eu disse, diz, que eu digo isto tudo outra vez, mas com números. [;)] [:p]
 
PauloFVF said:
epá, mas isso é mesmo uma situação que merece análise?

eheh

a meu ver é usar o mais potente e com mais aderência! logo o civic!
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Numa primeira análise pensei logo no Civic como sendo o melhor para o serviço, mas depois comecei a fazer contas e fiquei com dúvidas.:confused:
[;)]
 
monicamelo said:
Fiquei realmente a pensar no peso, sem saber bem porquê...

E também por isso é que te perguntei se o serviço consistia em arrancar a árvore, ou por outro lado, arrastá-la...

Sendo uma situação que partes desde a velocidade zero, o peso vai ter influência. E também o teria em andamento, embora a sua influência fosse mais reduzida.

Começo a achar que o Micra começa a ganhar vantagem. Pese embora se incluir-mos o factor tracção, possa começar a perder. Mas vamos considerar que esse factor era igual num e noutro.

O peso vai ter influência no momento do arranque, pois temos que considerar o atrito estático. Este será maior, quanto maior for a reacção normal causado pela força (peso) do carro. Logo, maior peso, mais atrito, maior terá que ser a força de arranque.

Portanto as contas não são assim tão fáceis. Por um lado temos um carro mais leve, que vai concentrar menos força no arranque do carro, mas vai ter menos força para arrancar a árvore. Por outro lado, temos um carro mais pesado, que vai gastar mais força para se locomover, mas tem mais força para partir a árvore.

Pensando melhor e incluindo a tracção, o Honda terá vantagem.

PS: Se não percebeste nada do que eu disse, diz, que eu digo isto tudo outra vez, mas com números. [;)] [:p]
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Percebi perfeitamente, como sempre e mais uma vez concordo.[;)]
Ao ler as tuas palavras lembrei-me de outro factor a ter em conta (que por acaso até nem consideraste): o peso como objecto influenciador da tracção do veículo ao piso e quando me lembrei disto, o Micra de facto perde pontos!
O veículo mais pesado fará pressão no solo, por consequente as rodas aderirão melhor ao piso, já para não falar que a largura dos pneus é maior no Honda.[;)]
O Civic leva larga vantagem neste ponto já que o Micra é um peso pluma, ainda que todas as contas e relações estejam a favor dele.[;)]

P.S. Por outro lado, o Micra tem pelo menos mais meio centímetro de piso nos pneus que o Honda![:D]
 
Uma vez que nenhum dos veículos é apropriado para fazer aquele trabalho e é impossível conhecer as relações de caixa e qual a velocidade a que o veículo se estará a deslocar no momento de arrancar o tronco temos que recorrer à 2ª lei de Newton.

F=m.a

Assim deverias escolher o veículo com a maior massa. O civic. De preferência em marcha-atrás para que no momento de arrancar o cepo (penso que atado com uma corda) a força resultante tenha uma componente vertical e pressione o eixo dianteiro para baixo.

Discutir o binário num caso destes é irrelevante porque o elemento crítico é a capacidade de atrito dos pneus com o piso.
 
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