Talha
New member
Nada mesmo, começaram por meteram esses pneus 215 no Vectra C e eram um balurdio, porque só há 205 para a jante 16 ou 225 em jante 17...
Mais um cena para gastar cacau e a Renault não lucra nada com isso.
Laguna III, 1º lugar no TOP 3 do índice de satisfação, na Alemanha...
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Nada mesmo, começaram por meteram esses pneus 215 no Vectra C e eram um balurdio, porque só há 205 para a jante 16 ou 225 em jante 17...
Mais um cena para gastar cacau e a Renault não lucra nada com isso.
Nitrofurano
New member
Eu sei que és o guru das imagens, mas a penúltima é flagrante. [
]
Nitrofurano
New member
Nem mais, estou de acordo.
Até parece que não é normal que hajam pessoas que comprem os pseudo-status como BMW ou MB por gostarem de certas características dos carros. Eu gostava de ter um Série 3 Coupé, mas não seria certamente por causa dessa ideia de status que não passa de um preconceito. Seria porque é um carro com excelente condução, excelentes motores (muitos sem correspondência numa marca como a Renault), uma estética que me agrada sobremaneira, entre outros.
É um desprimor para o Laguna, que é excelente noutros aspectos como o acolhimento dos passageiros, conforto, segurança e outros. Mas insiste-se em comparar alhos com bugalhos...
Fly-By-Wire
Banido
Eu digo qual é : BMW !!! é a unica marca chique q o tuga vê á frente [8b], depois admiram-se de ter-mos os carros mais caros da europa, pudera querem todos altas andanças (ou nao [
]).
PeLeve
Well-known member
Claro, mas não te esqueças de que há no marketing automóvel a "guerra" dos consumos e, neste aspecto, a menor largura possível dos pneumáticos permite, sobretudo nesta fase em que os carros estão nas mãos da imprensa, que um dos grandes argumentos, como o é o consumo, esteja em alta. [
]Só por esta história dos motores separam-se logo as águas e os clientes tipo...
A esmagadora maioria dos Lagunas possivelmente serão 1.5dCi, grande parte dos 407 são 1.6hdi, grande parte dos S40/V50 são 1.6d, isto coloca estes modelos numa fatia de mercado diferente de grande parte da clientela de Mercedes que compram Mercedes C220CDI (2200cc), BMW 335d (3000cc) ou Lexus IS220d (2200cc).
Um cliente de um Laguna com orçamento para o 1.5dCi vai estar na dúvida entre este e um BMW diesel que no mínimo tem um motor 2000cc?
Eu parece-me claro que não!
Com a quantidade de segmentos D de alta cilindrada (tipo BMW 330/35d) que até vou vendo regularmente na estrada (e até no forum!), gostava de saber que alternativas na Renault há para estas cilindradas?
Ou que alternativas ao 1.5dCi tem a Mercedes/Audi/Lexus/BMW na gama?
Cumprimentos
Fly-By-Wire
Banido
Alem de que a bm só tem 1 ou 2 carros com 5 estrelas na segurança mas cá estranhamente ja n ligam a isso, enquanto q no caso do twingo foi um pé de vento !!! Aqui é q se vê a sabedoria aqui do pessoal q metem a bm num pesdestal mesmo sabendo q num país com a elevada sinistralidade como o nosso convem ter carros seguros e no entanto continuam a comprá-los. Imparcialidades aqui ???? Naaaa q ideia [
]
Last edited:
PeLeve
Well-known member
Não, eu não quero nada para este Laguna, até porque não tenho nenhum investido nele!
O que eu quero dizer é que quando se fala em modelos premium, e muito se tem falado disso sobre a chegada do Laguna III, é que, por um lado, sempre se tem dito que a Renault não tem alegadamente qualidade para chegar aos três/quatro modelos premium, por isto ou por aquilo, mas, depois, quando se vislumbra que, neste ou naquele parâmetro, há um Renault que lá chega, esbate-se então a ideia de chique (premium) que, afinal, era uma ilusão que não existia senão na "cabeça dos outros"!...
O que se quer dizer é que, de facto, este Laguna III está, sem margem para dúvidas, mais perto das referências de qualidade do segmento e, em alguns aspectos, ombreia mesmo com elas, embora, claro, ainda tenha um logotipo sem classe! [
]
PeLeve
Well-known member
Nenhumas, na mesma gama de preços/motorizações!
Não alastremos a situação portuguesa para a situação europeia [
] Em França, Alemanha, o 1.5 dCi não é o mais vendido nem sequer no Mégane!
Mas sim, existe todo um nível de potência que a Renault não compete, particularmento nos 6 cilindros.
Mas também não sejamos tão radicais.
O 20d 177cv surgiu depois do 2.0 dCi 175/177cv, por exemplo.
E quanto à existência de um 1.5 dCi...até a Audi já para o ano vai utilizar o 1.6 TDI...
Agora aquela conversa é sempre a mesma [
]É o tipo de conversa que depois leva o Laguna a ser humilhado com as revistas a esperatr, encontrar num carro de €38.000 o mesmo que se encontra em carros de mais de €50.000...
É de gente que não aprende e que só prejudica o que tanto "ama".
Last edited:
Então parece-me obvio que o cliente alvo de um modelo e de outro não tem nada a ver.
Quem procura os ditos premium procura motores de elevada performance, possivelmente tracção traseira, possivelmente um carro mais rijo e directo, possivelmente um design mais sóbrio, ou uma qualidade elevada de acabamentos.
Quem procura um carro generalista com motor diesel de baixa cilindrada procura economia, um compromisso entre conforto, qualidade, espaço, algo homogéneo mas sempre com atenção ao orçamento.
Quem compra um não pensa noutro e vice-versa, logo, estando no mesmo segmento (que basicamente implica dimensões exteriores semelhantes) tem clientes alvo radicalmente diferentes.
Agora a historia do status, do ser chique ou não, é muito gira, dá para rir, mas que diabo, nunca ouvi da boca de nenhum dono de Audi, BMW ou Mercedes dizer que escolheu o carro porque tinha um indice de prestigio superior ao Fiat do vizinho...
Cumprimentos
PhAnT69
New member
Isso é porque não o admitem, no fundo, todos temos essa tendencia.
Não alastremos a situação portuguesa para a situação europeia [
A ideia que tenho da Europa é que se passa o mesmo mas num patamar de cilindrada acima...
Os Meganes são 1.9dCi mas os C320cdi se calhar também são muito mais comuns que em Portugal... digo eu...
Cumprimentos
Dando o exemplo cá de casa onde houve um Laguna e há um Megane, trocou-se o Laguna por um 320d na procura de uma maior qualidade e fiabilidade, e porque o carro agradou bastante, tem um motor e um comportamento muito bom.
Mas é como o meu irmão já disse neste forum, aqui há uns tempos encontramos e somámos as facturas da oficina do Laguna e em menos de 5 anos foram mais de 1000 contos deixados na oficina, na altura a alternativa era o Audi A4 1.9TDI 130 que na altura ficava por grosso modo mais 1000 contos que o Laguna, questiono-me se no fim de contas não ficaram ambos os carros pelo mesmo preço...
Mas pronto, isto já é fugir ao tema...
Cumprimentos
Sim, são mais comuns.
Mas o 220 CDi continua a ser, de longe, o mais vendido.
Tal como o 20d.
Tal como o 2.0 TDI.
Tal como o 1.9 ou 2.0 dCi.
Mas tens toda a razão...os clientes dos não-premium e dos premium não têm nada a ver. Talvez alguns se misturem, entre as versões mais equipadas de certos modelos tipo Passat, Laguna, 407...
Mas o 220 CDi continua a ser, de longe, o mais vendido.
Tal como o 20d.
Tal como o 2.0 TDI.
Tal como o 1.9 ou 2.0 dCi.
Mas tens toda a razão...os clientes dos não-premium e dos premium não têm nada a ver. Talvez alguns se misturem, entre as versões mais equipadas de certos modelos tipo Passat, Laguna, 407...
D
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Talha
New member
Acresce os 5000€ a mais a favor do Audi na altura da revenda.
E acresce uma utilização de um carro bastante entusiasmente ao invés de pesadelos nas oficinas.
MadDragon
New member
Também o fui ver.
Consolidei a minha opinião que a parte melhor do carro é o interior.
É acolhedor sem surpresa, o que normalmente é apanágio dos franceses.
Tem requinte e o design contribui muito para essa sensação. Destaco muito positivamente: a "onda" do tablier, pegas e puxadores das portas, volante.
O nível de materiais parece-me, e vou ser cilindrado, estar ao nível de um S3 e do Passat. É nitidamente inferior ao actual A4 (e, mais que provavelmente, ao novo) e ao C W204.
A montagem apresenta umas falhas aqui e acolá que me parecem facilmente resolúveis nas próximas unidades. Nota-se a diferença para os premium e é aqui que se distancia do S3 em termos de qualidade interior.
Para um nível não premium, penso que o Passat continua a fazer ligeiramente melhor no que à montagem diz respeito.
Não gostei do aspecto dos arejadores para os lugares traseiros, destoam por completo do design interior do carro. Horríveis, não há outra palavra para os descrever.
Nem do plástico cinzento dos Dynamic S em volta da caixa de velocidades. Apesar de ser muito ligeiramente rubber touch, é uma área demasiado grande de "plástico" à vista, o que me parece menos bem conseguido.
O punho da caixa de velocidades pareceu-me demasiado grande. Esta minha crítica vem de quem utiliza uma caixa BMW, que tem um selector pequeno mas que, na minha opinião, tem o tamanho ideal.
O volante tem uma excelente pega. Posso dizer que está ao nível do meu S1, que tem o mesmo volante do S3.
Ergonicamente penso que é o melhor interior do segmento, e não tenho nenhuma vergonha em dizê-lo. O touch design num nível ainda mais sofisticado.
Esticamente penso que resulta melhor numa cor clara, o que normalmente é raro.
Os bancos são muito bons!
Exteriormente, os cromados estão muito bem distribuídos. A frente tem consistência, não deslumbra nem é "bonita", mas é imponente.
Gostei muito das linhas do capôt e na sua terminação frontal (tal como no I, termina de forma diferente a todos os carros do segmento o que me agrada pela diferença)!
A traseira é irreverente, acredito que muitos não gostem, mas é porventura o que dá maior imponência exterior ao carro. O duplo escape cromado ajuda.
Retrovisores grandes, práticos mas bonitos. Gosto, contudo, mais dos do C W204 -que muita gente desgosta- mas pronto, manias...
É que nestas coisas o compromisso é muito importante. Porque os do S1/S3 são muito bonitinhos mas em termos de visibilidade...holly mother...
Conduzi o 2.0 dCi 150cv Dynamic S. Caixa manual.
Quanto ao motor: muito linerar, muito similar em funcionamento ao meu 18d 143cv, ligeiramente mais apimentado em volta nas 2000.
Bem mais gastador...deu-me média no TD (uns 18km...) de 7,1L e eu não conduzi sempre a abrir, por óbvias razões.
Quanto à caixa...bem melhor do que a Renault costuma fazer.
Comparado com a do ex-meu I Phase II, ui...é outra coisa.
Mas isso não quer dizer que surpreenda por aí além...a Renault tem tradição em ter caixas péssimas, pouco precisas, pouco suaves, pouco rápidas!
Bem superior também à do II que conduzi há uns tempos, que era ainda muito similar à do meu ex-I.
Mas verdade seja dita...ainda muito longe de uma caixa BMW.
Já mais perto de uma caixa VW, mas ainda inferior, sem sombra de dúvidas.
Quanto ao comportamento...adorei!
Para um FWD com aquele tamanho...muito bom!
Diga-se antes demais que eu depois de ter conduzido um II, formei a opinião que do I para o II o Laguna piorou! Ficou mais bambuleante e pouco mais confortável. Nunca conduzi um GT mas posso afirmar com toda a certeza que um I era melhor que um II não-GT.
Pareceu-me que este III partiu do comportamento do I para melhorar [
É incisivo! Razoavelmente reactivo. A direcção face ao I e II está noutro mundo, abandonou a completamente ausência de sentimento da estrada o que é óptimo.
Melhorou assim nos defeitos do I e II: direcção vaga e taragem da suspensão traseira. Mas tem ali um toque que só o I tinha, o que me deixou muito satisfeito.
O conforto, para um ponto de vista francês...piorou. Mas os bancos compensam razoavelmente a maior firmeza.
Só posso dizer que estou muito espectante em relação aos 4WS!
Conclusão: gostei, para mim é o melhor não-premium do segmento, seria a minha escolha, o preço vale o que o produto oferece, continuo a ter dúvidas em relação ao sucesso do carro nos grandes mercados, pelas razões que anunciei num posto anterior: fama do antecessor, design exterior pouco "desportivo", algo que vai contra a corrente.
Desculpem o testamento :sh)
Ah quanto á habitabilidade...penso que mais uma vez destoa do que é normal no segmento. Maior que um S3, C, A4 actual, ligeiramente melhor que um 407, pior que todos os outros...
Com este post nem preciso ir visitar o Laguna II.apr
