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Discussão sobre enganos/erros da Policia

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    [Estradas] Discussão sobre enganos/erros da Policia

    Na sequência deste tópico

    http://forum.autohoje.com/road-book/101060-multa-estranha-opinioes-sff-novidades.html

    Gostaria de lançar aqui uma discussão que, já à algum tempo me tem atormentado os pensamentos.

    Bem sei que os policias são humanos, e que, também eles, podem errar, mas não acham que este tipo de situações deveria ser mais aprofundada por parte dos policias?

    No caso do autor do tópico (refiro-me ao dono do carro obviamente) que referi em cima, não estava no local onde foi multado, claro que foi engano do Policia que efectuou o auto, mas, supostamente, não somos todos inocentes até prova em contrário?
    Certo que o Policia indicou a matricula do veiculo, por isso, à partida indica que o veiculo se encontrava no local, mas só isso?

    Dou outro exemplo.
    Já li e ouvi casos em que as pessoas estavam a falar ao telemóvel e a conduzir e foram multados por isso, mas não foram mandados parar, a multa veio ter a casa.
    Qual é a legitimidade de um Policia, ou outra pessoa qualquer, dizer que me viu a falar ao telemóvel? Não poderá esse acto ser confundido por exemplo, com um encostar a cabeça à mão, como muita gente costuma fazer? Num veiculo em movimento esse encostar de cabeça pode muito bem ser confundido com o falar ao telemóvel.

    No caso dos autos, sejam de multas de estacionamento, sejam de multas por velocidade, não deveria estar indicado mais do que apenas a matricula do veículo?
    Por acaso aqui à dias também recebi um bilhete desses, e fui confirmar que só aparece a matricula. Eu sei que passei no local (é uma multa de velocidade), muito provavelmente em excesso de velocidade, e como é multa de velocidade terá associada uma fotografia, mas não deveria essa fotografia fazer parte do auto? É que, caso eu tivesse, ou quisesse contestar a multa, com a fotografia não tinha qualquer hipótese, e o mesmo se passaria no caso do tópico que enunciei.

    Fica aberta a discussão

    #2
    Podes sempre ( e deves) pedir a fotografia.

    é normal haver erros, errar é humano... basta o Agente enganar-se numa letra ou número e ir parar a outro carro a multa.

    Agora o que eu acho um pouco errado, é receber uma multa de quase à 1 ano atrás a dizer que fui apanhado na faixa do Bus ou a fazer uma manobra qq, sendo que não tenho qualquer hipotese de defender-me pois não me lembro.

    Comentário


      #3
      Em certo tipo de infracções, basta a palavra do Polícia para seres considerada efectiva. O ónus da prova fica do lado do infractor.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por JGTB Ver Post
        Em certo tipo de infracções, basta a palavra do Polícia para seres considerada efectiva. O ónus da prova fica do lado do infractor.
        Até certo ponto concordo, no entanto as autoridades deviam elaborar os autos com o máximo de detalhes e não apenas com a matrícula, como foi o caso do meu sogro que relatei no tópico:

        http://forum.autohoje.com/road-book/...ualizacao.html

        Embora não afirme que foi o caso, mas em todas as profissões existem pessoas que comentem erros, propositados ou não e o "sistema" no caso das infracções deveria obrigar a detalhar melhor as situações.

        Assim facilitaria a vida a todos, quer às entidades provar a culpa, e aos visados provar a inocência.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Cheires Ver Post
          Na sequência deste tópico

          http://forum.autohoje.com/road-book/101060-multa-estranha-opinioes-sff-novidades.html

          Gostaria de lançar aqui uma discussão que, já à algum tempo me tem atormentado os pensamentos.

          Bem sei que os policias são humanos, e que, também eles, podem errar, mas não acham que este tipo de situações deveria ser mais aprofundada por parte dos policias?

          No caso do autor do tópico (refiro-me ao dono do carro obviamente) que referi em cima, não estava no local onde foi multado, claro que foi engano do Policia que efectuou o auto, mas, supostamente, não somos todos inocentes até prova em contrário?
          Certo que o Policia indicou a matricula do veiculo, por isso, à partida indica que o veiculo se encontrava no local, mas só isso?

          Dou outro exemplo.
          Já li e ouvi casos em que as pessoas estavam a falar ao telemóvel e a conduzir e foram multados por isso, mas não foram mandados parar, a multa veio ter a casa.
          Qual é a legitimidade de um Policia, ou outra pessoa qualquer, dizer que me viu a falar ao telemóvel? Não poderá esse acto ser confundido por exemplo, com um encostar a cabeça à mão, como muita gente costuma fazer? Num veiculo em movimento esse encostar de cabeça pode muito bem ser confundido com o falar ao telemóvel.

          No caso dos autos, sejam de multas de estacionamento, sejam de multas por velocidade, não deveria estar indicado mais do que apenas a matricula do veículo?
          Por acaso aqui à dias também recebi um bilhete desses, e fui confirmar que só aparece a matricula. Eu sei que passei no local (é uma multa de velocidade), muito provavelmente em excesso de velocidade, e como é multa de velocidade terá associada uma fotografia, mas não deveria essa fotografia fazer parte do auto? É que, caso eu tivesse, ou quisesse contestar a multa, com a fotografia não tinha qualquer hipótese, e o mesmo se passaria no caso do tópico que enunciei.

          Fica aberta a discussão

          De facto é um tema pertinente, e que pode trazer muitas chatices a pessoas inocentes. As autoridades deveriam ter, se é que não têm um sistema mais rigoroso para efectuarem os autos.

          No caso do auto relativo ao carro do meu sogro, trata-se "apenas" de uma multa de estacionamento e que a forma mais fácil e cómoda de resolver seria pagar e pronto. No entanto este tipo de atitudes são um precedente grave, pois trata-se de admitir culpa indevidamente de uma coisa que nunca aconteceu.

          Seria muito mais fácil para as autoridades evitarem processos judiciais se tivessem o cuidado de elaborar os autos com o máximo de informações disponíveis, pois é ridículo avançar com um processo judicial por causa de uma multa de estacionamento.

          Enfim é mais um reflexo do bom estado do nosso sistema judicial.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por JGTB Ver Post
            Em certo tipo de infracções, basta a palavra do Polícia para seres considerada efectiva. O ónus da prova fica do lado do infractor.
            Nem sempre.
            Eu já tive uma situação em que o Onús ficou do lado do Agente.

            Comentário


              #7
              Se fizessem como vi fazer em Londres já não haveria duvidas: eles tiram foto do veículo infractor (estacionamento).

              Comentário


                #8
                Penso que em certos tipos de infrações tudo seria mais fácil se os agentes tivessem que fazer acompanhar o auto de uma fotografia. No caso do estacionamento, por exemplo, bastava uma simples câmera digital para eliminar qualquer dúvida que pudesse existir quanto ao veículo e infracção em questão.

                Comentário


                  #9
                  Pelo menos a marca e o modelo do automovel.
                  Porque a policia já não tem dinheiro para a manutenção dos carros de patrulha, quanto mais para camaras fotográficas

                  Comentário


                    #10
                    As câmeras pagam-se a si próprias na primeira meia dúzia de multas...
                    Bem sei que agora multam na mesma sem ter que comprar câmeras, mas seria também uma forma de evitar estas chatices, consequentes idas a tribunal e agentes parados...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por JGTB Ver Post
                      Em certo tipo de infracções, basta a palavra do Polícia para seres considerada efectiva. O ónus da prova fica do lado do infractor.
                      Mas assim a parte do "inocente até prova em contrário" já não vale. Isso já é mais, culpado até prova de inocência.

                      O que leva a crer que a minha (ou de outro cidadão qualquer) palavra não vale nada e a do Policia vale tudo.

                      Realmente a nossa justiça é mesmo uma trapalhada sem limites.

                      Comentário


                        #12
                        Já era um grande avanço se numa simples multa de estacionamento viesse por exemplo a marca e modelo do carro. É um conceito exótico mas acho que com treino os policias ficavam aptos a tal tarefa descritiva.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por JonyRocha Ver Post
                          Pelo menos a marca e o modelo do automovel.
                          Porque a policia já não tem dinheiro para a manutenção dos carros de patrulha, quanto mais para camaras fotográficas
                          Originalmente Colocado por ambmorais Ver Post
                          As câmeras pagam-se a si próprias na primeira meia dúzia de multas...
                          Bem sei que agora multam na mesma sem ter que comprar câmeras, mas seria também uma forma de evitar estas chatices, consequentes idas a tribunal e agentes parados...

                          O ideal seria mesmo uma fotografia, mas todos sabemos das restrições orçamentais da nossa Policia, por isso o auto deveria ser mais completo.
                          A parte de "eu vi-te a meter o dedo no nariz" não deveria pegar, uma vez que também não pega nos ladrões que para serem presos têm que ser apanhados em flagrante pela Policia, não basta algumas (plural) identificarem os delinquentes como tal.

                          Realmente a lei funciona de forma diferente quando é para os automobilistas, ou pelo menos é essa a impressão que dá.

                          Comentário


                            #14
                            Eu compreendo que a palavra dum polícia valha mais que a nossa mas em certos casos isso poderá ser (muito) injusto.

                            Há 1 ou 2 anos, fui mandado parar pela PSP de Alverca numa operação STOP entre o Pingo Doce e o Jumbo.

                            O PSP (rapazito novo) pediu-me os documentos. Como estes andam sempre na carteira e esta no bolso traseiro das calças, tirei o cinto para retirar a carteira do bolso.

                            Conferiu-me os documentos, deu a volta da praxe ao carro e devolveu-me os documentos dizendo: "Você não sabe que o cinto é obrigatório?"

                            Respondi-lhe: "Eu apenas tirei o cinto para retirar a carteira do bolso e se você SABE"

                            Ele murmurou qualquer coisa que acabou com um "pode seguir" que foi o que fiz pois qualquer prolongar da discussão iria sobrar para mim.

                            Eu até sou um gajo que meto sempre o cinto, nem que seja para mudar de lugar de estacionamento e depois disto, sempre que me mandam parar pergunto antes se posso tirar o cinto.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Cheires Ver Post
                              Mas assim a parte do "inocente até prova em contrário" já não vale. Isso já é mais, culpado até prova de inocência.

                              O que leva a crer que a minha (ou de outro cidadão qualquer) palavra não vale nada e a do Policia vale tudo.

                              Realmente a nossa justiça é mesmo uma trapalhada sem limites.
                              Não é a "palavra" que vale mais ou menos, o Auto da Polícia é um documento que faz fé até prova em contrário.
                              Tal como outros documentos o fazem.

                              Eu aceito perfeitamente essa situação, já não entendo é que não coloquem outros dados (marca, modelo, cor) ou que a coima demore meses até chegar a casa, impossibilitando ou pelos menos dificultando em muito a prova.

                              A situação da fotografia era de cabal esclarecimento (ainda veria a contestar a legitimidade da foto, se não foi alterada, mas isso são outros 500).

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Valium Ver Post
                                Não é a "palavra" que vale mais ou menos, o Auto da Polícia é um documento que faz fé até prova em contrário.
                                Tal como outros documentos o fazem.


                                Eu aceito perfeitamente essa situação, já não entendo é que não coloquem outros dados (marca, modelo, cor) ou que a coima demore meses até chegar a casa, impossibilitando ou pelos menos dificultando em muito a prova.

                                A situação da fotografia era de cabal esclarecimento (ainda veria a contestar a legitimidade da foto, se não foi alterada, mas isso são outros 500).
                                Bem, espero que não me entendas mal, até porque estou em total acordo com o que dizes.

                                Sendo, como dizes, que o auto da policia é um documento que faz fé até prova em contrário, não deveria ser esse documento assinado pelo visado no documento, para, pelo menos dizer que estava de acordo com o que lá está escrito (muito à semelhança da declaração amigável).
                                Como não o é, e como pode ter sido mal preenchida, está, à partida condenado, e cabe ao inocente provar a sua inocência, o que eu acho errado.

                                Acredito que poderia ser complicado, em alguns casos, essa assinatura (multas de estacionamento, em casos em que o visado não tenha a mesma opinião do agente da policia, etc), mas pelo menos estariam a autuar em flagrante delito, e não o gajo (policia) "viu" que ias sem cinto de segurança, e toca a tirar a matricula do carro. E mesmo que nessa altura levasses o cinto de segurança, como poderias provar a tua inocência?

                                Este tipo de infracções sem um meio de prova complementar (fotografia, ou o que quer que seja) deveriam ser autuadas mandando parar o infractor e não mandar-lhe a multa pra casa.

                                No entanto, concordo que se estivesse descrito pelo menos a cor, marca e modelo do veículo no auto, muitas destas confusões seriam evitadas.

                                Comentário


                                  #17
                                  Quando é presencial, o auto por norma é logo assinado pelo agente e pelo condutor. A questão do estacionamento não permite, já que não está lá e, parece-me complicado ficar a aguardar que apareça. Tem sempre a hipótese bloqueador, mas isso parece ser apenas para a Emel/PMunicipal.

                                  Em relação a essas de telemóveis etc, concordo com o mandar parar mas, o problema mantém-se, pois podes dizer que não (apesar de pelo menos aí saberes o momento exacto).

                                  Não me parece que exista um sistema perfeito, enquanto houver homens pelo meio há possibilidade de engano, mas por aqui já há algumas boas sugestões - gostava de saber que dados os agentes tem acesso pela matrícula.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Eu gostava de "ouvir" também o outro lado.

                                    Sei que este forum é frequentado por muita gente, e também por agentes da autoridade, e também gostava de ouvir o lado deles.

                                    Penso que seria interessante para a discussão.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Bons dias
                                      Sou Agente da PSP, embora nas minhas funções não faça fiscalização de trânsito há uns largos anos, lembro-me muito bem que os talões preenchidos e colocados nos veículos indevidamente estacionados, tinham de conter obrigatoriamente a marca, modelo e matricula. E quando levantado o Auto de contra-Ordenação este terá de conter esses elementos.

                                      Quanto aos dados a que as autoridades têm acesso, todos claro... quando inserida a matricula no sistema: dá o proprietário, marca, modelo, cor e outras infracções cometidas anteriormente com aquela viatura.

                                      Quanto ao visado nesta situação, deve munir-se com o maior número de provas possíveis e contestar claro.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por grabulho Ver Post
                                        Bons dias
                                        Sou Agente da PSP, embora nas minhas funções não faça fiscalização de trânsito há uns largos anos, lembro-me muito bem que os talões preenchidos e colocados nos veículos indevidamente estacionados, tinham de conter obrigatoriamente a marca, modelo e matricula. E quando levantado o Auto de contra-Ordenação este terá de conter esses elementos.

                                        Quanto aos dados a que as autoridades têm acesso, todos claro... quando inserida a matricula no sistema: dá o proprietário, marca, modelo, cor e outras infracções cometidas anteriormente com aquela viatura.

                                        Quanto ao visado nesta situação, deve munir-se com o maior número de provas possíveis e contestar claro.
                                        Obrigado pela tua paticipação e pelos esclarecimentos dados.

                                        E quanto aos erros provocados por enganos, ou por má interpretação, que tens a dizer sobre isso (caso queiras partilhar claro)?

                                        É apenas para se discutir este assunto, que tanto pode implicar com condutires mas também com a autoridade, e é sempre bom discutir as coisas de todos os pontos de vista.

                                        Pretendia que este tópico fosse mesmo exclusivo de discussão e opiniões, não de "Os policias são isto, ou aquilo" este tipo de comentários.

                                        Já agora, no auto que recebi da multa de excesso de velocidade apenas é apresentado a matricula do veículo, não refere nada de marca ou modelo.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Desculpa só agora responder mas estive de serviço e não deu.

                                          Quantos à 1ª questão "erros provocados por enganos, ou por má interpretação" os Agentes ou Guardas da PSP/GNR são homens e mulheres como outros quaisquer, e em todo o lado há bons e maus profissionais, se o erro ou engano é da parte do agente só lhe fica bem admitir isso, daí eu achar estranho esses autos só com matricula. Pois um auto indevidamente preenchido dá margem de manobra à reclamação por parte do infractor, tal como tinha dito anteriormente quando estava no serviço de patrulha era (obrigatório) mesmo no talão e na parte que ficava para o registo nos serviços, local, hora, marca, modelo, matricula e infracção cometida.

                                          Por outro lado vivemos numa sociedade (e contra mim falo) em que a maioria de nós conhecemos todos os direitos que nos assistem, mas desconhecemos os deveres por completo. Temos todos nós de ter um pouco de bom senso, tanto colegas meus de profissão bem como os condutores.

                                          Quanto à situação do auto sem marca e modelo, quando estiver com alguns amigos que trabalham no "trânsito" vou perguntar como se processa isso.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Tive uma multa por excesso de velocidade e só vem referida a matricula do veiculo o mais chato é que só recebi a multa passados 6 meses da infração, como não me lembrava do que fiz a 6 meses atras e como fui num domingo pela manha; e para mim os domin;gos so têm tarde fui pedir a foto e na realidade os agentes foram super simpaticos e la me explicaram o que devia de fazer ,la pedi a foto e em principio levaria alguns dias a chegar e que me ligavam quando estivesse , mas no dia seguinte ja estava .Foi leventar a fotografia e como era o méu veiculo paguei a multa sem problema algum.
                                            Todo isto para dizer que no auto deveria vir a prova fotografica; mas tamben tenho a dizer que os agentes foram impecaveis (na esquadra do carmo-Porto)

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por satismo Ver Post
                                              Tive uma multa por excesso de velocidade e só vem referida a matricula do veiculo o mais chato é que só recebi a multa passados 6 meses da infração, como não me lembrava do que fiz a 6 meses atras e como fui num domingo pela manha; e para mim os domin;gos so têm tarde fui pedir a foto e na realidade os agentes foram super simpaticos e la me explicaram o que devia de fazer ,la pedi a foto e em principio levaria alguns dias a chegar e que me ligavam quando estivesse , mas no dia seguinte ja estava .Foi leventar a fotografia e como era o méu veiculo paguei a multa sem problema algum.
                                              Todo isto para dizer que no auto deveria vir a prova fotografica; mas tamben tenho a dizer que os agentes foram impecaveis (na esquadra do carmo-Porto)
                                              Estou totalmente de acordo contigo, até porque nem custa assim tanto mais imprimir a fotografia no auto que envia pra casa.
                                              Eu não pedi a fotografia, porque sei que passei lá (embora não me lembre exactamente as horas a que lá passei) e como passei, há uma muito grande probabilidade de o ter feito em excesso de velocidade. Por isso só tenho é k pagar a multa.
                                              Agora, se o auto já se fizesse acompanhar pela respectiva fotografia, nem havia mais nada a discutir.

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                                                #24
                                                Então? E os gastos com as impressões? Isto anda mal, só mesmo se reclamarem claro está.

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