Radares falham em Lisboa

[xsaraman]

"Os radares da Câmara de Lisboa foram instalados há quatro anos, custaram três milhões de euros mas não têm eficácia. Só na 2.ª Circular os acidentes graves aumentaram 101%"

Radares falham em Lisboa - Sociedade - Sol

Mais um dinheirinho mal gasto! Será que não conseguem fazer nada como deveriam fazer?

Atenção que não sou contra estes radares mas um forte critico do seu funcionamento e locais de instalação!

[SRLA]

Para mim os radares nunca serviram para prevenir acidentes, mas sim para gerar receita fácil.

[JorgeD]

Esse aumento de 100% não me espanta.

Basta passar na 2ª circular, logo ao inicio junto a Pina Manique, e no radar que surge na curva perto do Fonte Nova, não são raras as vezes que tenho de fazer travagens bem fortes e totalmente desnecessárias, apenas porque o condutor que vai à frente na faixa da esquerda, viu o radarzeco e assustou-se.

Já mais do que uma vez safei-me por pouco de levar com alguém em cima porque o carro à minha frente lembrou-se de passar a 60 no radar, na faixa da esquerda.

Este é apenas um exemplo, talvez aquele onde mais noto este tipo de situações.

[Cagi]

Isso são situações bem conhecidas, o que evita acidentes não são radares é atenção dos condutores perante as situações e uma velocidade não exagerada que esteja ao alcance do mesmo.

Não é preciso ir a pastar nem a 50/60 é preciso é ir atento e com boa noção das situações, às vezes até a 50 já é velocidade em demasia para as condicionantes, noutras situações 80/90 não comprometem.

[MoonshieldDay]

Pois não admira, uma pessoa passa mais tempo a olhar para o velocimetro do que para a estrada, de resto o normal é o que é relatado pelo jorgeD.

[WM]

Não funcionam porque os Portugueses não sabem conduzir.

[JGTB]

Como já disseram, a culpa não pode ser directamente imputada aos radares, mas sim ao facto dos portugueses acharem que conduzir merece a mesma atenção que comer.

[Ruie34]

Os radares apenas previnem excesso de velocidade.

Aqueles factores que (na minha opinião) causam acidentes na 2ª circular não são prevenidos:
- Falta de atenção;
- Falta de piscas;
- Ultrapassagens irregulares;
- Travagens inusitadas;

and so on...

[Nightlord]

Como já disseram, a culpa não pode ser directamente imputada aos radares, mas sim ao facto dos portugueses acharem que conduzir merece a mesma atenção que comer.

Enquanto continuarmos com a atitude que há n coisas a fazer enquanto se conduz será sempre difícil que algo funcione. Sejam radares ou outra coisa qualquer.

Acho que se pudessem ter uma sanita no banco havia malta que ******* enquanto conduzia...de resto já se faz quase tudo Conduzir é que é mentira!

[SRLA]

Já agora mais ninguém acha estranho 21 radares custarem 3 milhões de euros? É que dá mais de 140000€ por radar, aquilo é feito pela NASA ou quê?

[WM]

Já agora mais ninguém acha estranho 21 radares custarem 3 milhões de euros? É que dá mais de 140000€ por radar, aquilo é feito pela NASA ou quê?

Esse valor admite infraestruturas anexas e overhead.

[ImHoTep]

Já agora mais ninguém acha estranho 21 radares custarem 3 milhões de euros? É que dá mais de 140000€ por radar, aquilo é feito pela NASA ou quê?

Também deve estar incluído o valor do sistema de gestão dos radares, multas etc.

Mas mesmo assim também acho um pouco puxado.

[SRLA]

E mesmo assim? Meia dúzia de pórticos de ferro ou aço, uma dúzia de metros cúbicos de betão, aluguer e combustível de um ou dois camiões/carrinhas, mão de obra pouco qualificada...

Acho que é mais um daqueles negócios da China do nosso Estado para encher o bolso a algum boy com o dinheiro dos nossos impostos.

[Valium]

Como já disseram, a culpa não pode ser directamente imputada aos radares, mas sim ao facto dos portugueses acharem que conduzir merece a mesma atenção que comer.

A velocidade nos locais está efectivamente mais controlada, mas o pessoal como dizes, não tem qualquer atenção à condução e muito menos um condução defensiva.
Também sou crítico da localização de alguns dos radares, bem como das velocidades impostas em algumas zonas, mas a culpa é de quem vai entre o banco e o volante.

Ainda hoje vi um sr. a tentar sair de um estacionamento, ocupou parcialmente a via de trânsito e como viu um carro (e a posição dele era dificil de avaliar se podia avançar) parou. Qual foi a opção da outra viatura, contornar o carro e passar por cima de lugares de estacionamento, tanto este como outro que seguia imediatamente atrás.
30 segs e o homem tinha saído do estacionamento.

[WM]

E mesmo assim? Meia dúzia de pórticos de ferro ou aço, uma dúzia de metros cúbicos de betão, aluguer e combustível de ou dois camiões/carrinhas, mão de obra pouco qualificada...

Acho que é mais um daqueles negócios da China do nosso Estado para encher o bolso a algum boy com o dinheiro dos nossos impostos.

O mais caro é o sistema informático que transmite e gere o sistema e quantidade de informação trocada entre os radares e os centros de gestão.

Requer uma imensa infraestrutura de gestão e manutenção do suporte electrico/digital.


Há uns anos em abrantes se não estou em erro, pretendia-se criar uma rede wireless de longo alcance entre dois hospitais (acho que entre abrantes e torres novas), e só o a infraestrutura informática ocupava 70% dos custos que rondava o milhao e meio de euros.

Acho que nunca se concretizou por isso mesmo.


É facil mandar bocas de dizer que isto é um negocio para meter dinheiro ao bolso, e não sabendo se é verdade ou não, está-se apenas a fazer especulação populista.

[SRLA]

Eu sempre achei que os radares, como estão implementados, não fazem nada pela segurança rodoviária e são uma maneira de roubar quem anda na estrada à descarada.

Porque vejamos bem, são geralmente colocados em rectas largas e/ou com limites de velocidade absurdos, estilo 50 em sítios onde toda a gente passa a 90 em plena segurança ou 120 numa recta de 10Km com 4 faixas para cada lado...

Se não são para roubar, quem trata disto tudo é gente que não sabe o que é andar na estrada (aliás como parece ser o caso com a generalidade de quem faz as leis rodoviárias, que pelos vistos pensam quem toda a gente tem dinheiro para usar AEs portajadas quando tem que viajar e as nacionais são só para andar pela vila, e tempo ou paciência para demorar 3h do Porto a Lisboa mesmo a pagar).

[guisas]

Por falar em radares em Lisboa, no outro dia passei no novo troço de tuneis da CRIL e é incrível ver o pessoal todo certinho a 70.
Mas não vi lá nenhum radar.
Aquele troço dos tuneis da CRIL tem radares ?

[SRLA]

O mais caro é o sistema infromático que transmite e gere o sistema e quantidade de informação trocada entre os radares e os centros de gestão.

Requer uma imensa infraestrutura de gestão e manutenção do suporte electrico/digital.


Há uns anos em abrantes se não estou em erro, pretendia-se criar uma rede wireless de longo alcance entre dois hospitais (acho que entre abrantes e torres novas), e só o a infraestrutura informática ocupava 70% dos custos que rondava o milhao e meio de euros.

Acho que nunca se concretizou por isso mesmo.


É facil mandar bocas de dizer que isto é um negocio para meter dinheiro ao bolso, e não sabendo se é verdade ou não, está-se apenas a fazer especulação populista.

Por favor, o sistema informático custa assim tanto?

Diz antes que eles vendem uma dúzia de computadores, dois ou três repetidores, pagam salário a meia dúzia de engenheiros durante uns meses, ao todo dá para aí uns 75000€ e depois cobram um milhão. Eu já trabalhei nas telecomunicações e sei bem o preço das coisas. Sei bem a facilidade com que quem trabalha no ramo se aproveita de quem não percebe nada do assunto, vendendo um repetidor pelo custo de três ou quatro ou alugando quase pelo preço de comprar novo.

[WM]

Por favor, o sistema informático custa assim tanto?

Diz antes que eles vendem uma dúzia de computadores, dois ou três repetidores, pagam salário a meia dúzia de engenheiros durante uns meses, ao todo dá para aí uns 75000€ e depois cobram um milhão. Eu já trabalhei nas telecomunicações e sei bem o preço das coisas. Sei bem a facilidade com que quem trabalha no ramo se aproveita de quem não percebe nada do assunto, vendendo um repetidor pelo custo de três ou quatro ou alugando quase pelo preço de comprar novo.

No entanto desconheces o sistema em questão, portanto falas em desconhecimento de causa certo?

Ou tens conhecimento que isto é uma clara situação de malta a meter dinheiro ao bolso?


Eu como não sei não vou fazer afirmações populistas e tirar conclusões sobre algo que desconheço.



P.S.: Ate te dei um exemplo em que a infraestrutura informática ocupava 70% dum orçamento de milhao e meio de euros, mas isso claro foi ignorado

[JoelM]

Por falar em radares em Lisboa, no outro dia passei no novo troço de tuneis da CRIL e é incrível ver o pessoal todo certinho a 70.
Mas não vi lá nenhum radar.
Aquele troço dos tuneis da CRIL tem radares ?

No inicio vi varios flash's.

Actualmente não vejo, e há pessoal que passa lá a mais de 70. Eu passo com o ponteiro quase nos 80 e mesmo assim sou ultrapassado por vezes portanto..

[WM]

Por falar em radares em Lisboa, no outro dia passei no novo troço de tuneis da CRIL e é incrível ver o pessoal todo certinho a 70.
Mas não vi lá nenhum radar.
Aquele troço dos tuneis da CRIL tem radares ?

Existe um video no youtube, que tambem ja foi colocado aqui no forum, do dia da inauguração da cril, e vê-se os falsh's todos a disparar... cada um depreende disso o que quiser

[WM]

No inicio vi varios flash's.

Actualmente não vejo, e há pessoal que passa lá a mais de 70. Eu passo com o ponteiro quase nos 80 e mesmo assim sou ultrapassado por vezes portanto..

Ao inicio tambem vi os flashs, agora ja nao os vejo. Mas também vem tudo mais ou menos em rebanho.

[Valium]

Eu sempre achei que os radares, como estão implementados, não fazem nada pela segurança rodoviária e são uma maneira de roubar quem anda na estrada à descarada.

....

Podes não estar de acordo com os limites, não concordar com a localização, agora roubar à descarada quanto tem uns avisos electrónicos a avisar da presença do mesmo... isso chamo aos radares atrás das moitas (apesar de os limites estarem lá para ser cumpridos, goste-se ou não, concordando-se ou não).

[SenhorVX]

Os radares que não sejam como os da CRIL parece-me a mim que são pouco eficazes contra acidentes. As pessoas abrandam ali, e a seguir aceleram de novo. Só serve para gastar mais combustível.

Também não tenho nenhum conhecimento na matéria, mas parece-me um valor algo exagerado para os radares...

Seja como for, o que se devia fazer agora era pegar neste números, e ir confrontar quem autorizou e aprovou estes radares e chama-lo a responsabilidade. Isso é o que falta neste pais. As coisas são mal feitas e a culpa morre sozinha. O senhor que achou que isto era boa ideia, teria de se justificar muito bem, se não fosse bem justificado tinha de ser punido.

[SRLA]

No entanto desconheces o sistema em questão, portanto falas em desconhecimento de causa certo?

Ou tens conhecimento que isto é uma clara situação de malta a meter dinheiro ao bolso?


Eu como não sei não vou fazer afirmações populistas e tirar conclusões sobre algo que desconheço.



P.S.: Ate te dei um exemplo em que a infraestrutura informática ocupava 70% dum orçamento de milhao e meio de euros, mas isso claro foi ignorado

Saber não sei, mas desconfio. Saber fazer uma estimativa por alto, ter um vaga ideia se um valor é caro ou barato, faz parte das aptidões que se adquirem na prática quando se termina os estudos e se começa a trabalhar num ramo. E desconfio que 3 milhões de euros por 21 radares é um roubo, duvido que o sistema tenha custado um terço disso.

PS: Não foi ignorado, eu respondi que acho esse valor um roubo. Tenho uma vaga noção do preço dos equipamentos e não acho que custem 1/10 disso, o resto seria o trabalho dos projectistas, que é um bocado ridículo ser tanto dinheiro porque falamos de projectos que se fazem em poucos meses por equipas pequenas ou por vezes até por uma só pessoa, o que como quer que se façam as contas dá salários mensais exorbitantes.

Eu não tenho nada contra bons profissionais ganharem 25000€ por mês no privado. Mas quando este dinheiro vem dos impostos da população, e sobretudo na situação económica em que nos encontramos, acho que os dinheiros públicos têm que ser mais bem contados.

Mas como no que toca à incompetência e corrupção política há muita gente a pensar assim, que só se chateiam com o assunto se houver certeza absoluta (que nunca há, por isso existem tribunais), ninguém diz nada e quem diz é acusado de ser populista. E os boys agradecem, claro, porque continuam a fazer obras que lhes custam 500 mil, a um privado seriam negociadas para 1 milhão mas o estado paga 3 milhões.

[JorgeD]

Saber não sei, mas desconfio. Saber fazer uma estimativa por alto, ter um vaga ideia se um valor é caro ou barato, faz parte das aptidões que se adquirem na prática quando se termina os estudos e se começa a trabalhar num ramo. E desconfio que 3 milhões de euros por 21 radares é um roubo, duvido que o sistema tenha custado um terço disso.

PS: Não foi ignorado, eu respondi que acho esse valor um roubo. Tenho uma vaga noção do preço dos equipamentos e não acho que custem 1/10 disso, o resto seria o trabalho dos projectistas, que é um bocado ridículo ser tanto dinheiro porque falamos de projectos que se fazem em poucos meses por equipas pequenas ou por vezes até por uma só pessoa, o que como quer que se façam as contas dá salários mensais exorbitantes.

Eu não tenho nada contra bons profissionais ganharem 25000€ por mês no privado. Mas quando este dinheiro vem dos impostos da população, e sobretudo na situação económica em que nos encontramos, acho que os dinheiros públicos têm que ser mais bem contados.

Mas como no que toca à incompetência e corrupção política há muita gente a pensar assim, que só se chateiam com o assunto se houver certeza absoluta (que nunca há, por isso existem tribunais), ninguém diz nada e quem diz é acusado de ser populista. E os boys agradecem, claro, porque continuam a fazer obras que lhes custam 500 mil, a um privado seriam negociadas para 1 milhão mas o estado paga 3 milhões.

Epá, deixem-se disso
Tanto milhão e tanto milhar e o gajo que fez o software onde são processadas as fotos nem 2000€ ganhava na altura.
O preço foi esse porque é a treta do costume. Tudo o que são orçamentos para o estado, vão sempre bem inflacionados.

Todo o projecto é uma coisa bastante simples. O problema é que são muitos a "comer"...

[JGTB]

Os radares que não sejam como os da CRIL parece-me a mim que são pouco eficazes contra acidentes. As pessoas abrandam ali, e a seguir aceleram de novo. Só serve para gastar mais combustível.

Também não tenho nenhum conhecimento na matéria, mas parece-me um valor algo exagerado para os radares...

Seja como for, o que se devia fazer agora era pegar neste números, e ir confrontar quem autorizou e aprovou estes radares e chama-lo a responsabilidade. Isso é o que falta neste pais. As coisas são mal feitas e a culpa morre sozinha. O senhor que achou que isto era boa ideia, teria de se justificar muito bem, se não fosse bem justificado tinha de ser punido.

Não estou de acordo contigo. É verdade que há muito radares mal colocados, mas, neste caso, acho que a culpa é mesmo da falta de aptidão para a condução que a maioria dos condutores apresentam.

O Radar da 2ª Circular, que está colocado junto à Galp do Prior Velho, está bastante bem pensado, na minha opinião. A 2ª Circular começa logo após a A1 e, como se mantém as três faixas, a malta não se apercebe que saiu de uma auto-estrada e entrou numa via urbana, mantendo a mesma velocidade. O radar serve, precisamente, para alertar os condutores para esse facto. Na maiorias das situações, a 2ª Circular não apresenta condições para se circular a 120 km/h.

No sentido inverso, junto à Escola Superior de Comunicação, a ideia é mais ou menos a mesma. Sais do IC19, que, mesmo não sendo uma AE, tem condições bem diferentes da 2ª Circular. Além disso, começas a ter imensas entradas e saídas, o que pode provocar mais acidentes.

O único que não entendo bem é o que está junto à saída para o Aeroporto.

[rucsantos]

Não estou de acordo contigo. É verdade que há muito radares mal colocados, mas, neste caso, acho que a culpa é mesmo da falta de aptidão para a condução que a maioria dos condutores apresentam.

O Radar da 2ª Circular, que está colocado junto à Galp do Prior Velho, está bastante bem pensado, na minha opinião. A 2ª Circular começa logo após a A1 e, como se mantém as três faixas, a malta não se apercebe que saiu de uma auto-estrada e entrou numa via urbana, mantendo a mesma velocidade. O radar serve, precisamente, para alertar os condutores para esse facto. Na maiorias das situações, a 2ª Circular não apresenta condições para se circular a 120 km/h.

Há uns anos atrás fiz uma " visita de estudo" ao Centro de Controlo de Tráfego das Estradas de Portugal e , num gráfico apresentado sobre a média horária praticada no nó do eixo N/Sul , entre as 23 e a 06 horas era de 120 km/h.
sendo uma AE, tem condições bem diferentes da 2ª Circular. Além disso, começas a ter imensas entradas e saídas, o que pode provocar mais acidentes.

O único que não entendo bem é o que está junto à saída para o Aeroporto.

E onde há mais acidentes registados não é junto dos radares mas sim na curva que dá acesso à radial de benfica, viaduto fonte nova nos dois sentidos, frente às torres de lisboa e nó do eixo n/sul, saída da azinhaga das galharadas , viaduto do campo grande nos dois sentidos, radar do aeroporto sentido aeroporto-benfica.
Junto aos prórios radares quer na 2ª circular quer nas outras vias da cidade onde estão os restantes instalados o número de acidentes registado é muito baixo.

[BrunoD]

No caso da 2ª Circular... é bom para reprises e travagens bruscas... Nas zonas próximas do radar, acaba por acontecer o que descrevo abaixo..

Na CRIL, é bom para irmos todos em cima do limite (70km/h), e em situações que seriam fáceis de resolver com pequenas acelarações (como é habital em estrada "livre") ali ou são resolvidas com travagens parvas, ou zigue-zagues desnecessários. Então quando o trânsito está mais compacto... fantástico...

[WM]

Saber não sei, mas desconfio. Saber fazer uma estimativa por alto, ter um vaga ideia se um valor é caro ou barato, faz parte das aptidões que se adquirem na prática quando se termina os estudos e se começa a trabalhar num ramo. E desconfio que 3 milhões de euros por 21 radares é um roubo, duvido que o sistema tenha custado um terço disso.

PS: Não foi ignorado, eu respondi que acho esse valor um roubo. Tenho uma vaga noção do preço dos equipamentos e não acho que custem 1/10 disso, o resto seria o trabalho dos projectistas, que é um bocado ridículo ser tanto dinheiro porque falamos de projectos que se fazem em poucos meses por equipas pequenas ou por vezes até por uma só pessoa, o que como quer que se façam as contas dá salários mensais exorbitantes.

Eu não tenho nada contra bons profissionais ganharem 25000€ por mês no privado. Mas quando este dinheiro vem dos impostos da população, e sobretudo na situação económica em que nos encontramos, acho que os dinheiros públicos têm que ser mais bem contados.

Mas como no que toca à incompetência e corrupção política há muita gente a pensar assim, que só se chateiam com o assunto se houver certeza absoluta (que nunca há, por isso existem tribunais), ninguém diz nada e quem diz é acusado de ser populista. E os boys agradecem, claro, porque continuam a fazer obras que lhes custam 500 mil, a um privado seriam negociadas para 1 milhão mas o estado paga 3 milhões.

É tal como eu disse.

Eu desconheço as contas, orçamentos, custos, e tudo o mais, daí a minha maneira de ser impossibilitar-me especular possiveis ou não roubos nesta construção.

Se roubaram? é provavel, mas sei la eu.
So estava a constatar que afirmar que esta obra custou 3 milhoes para boys porem guito nos bolsos, é, passando o estrangeirismo, "talking out of your ass"


Quanto a essa de os radares serem criados para roubarem as pessoas, epa também não concordo nada.

Se vais em excesso de velocidade, passas por um sinal luminoso que não só te avisa a velocidade máxima, como avisa que existe radar... só és multado porque ou és analfabeto ou atrasado.

Uma coisa são os escondidos, outra são os que estão declaradamente expostos a toda a gente em sinais luminosos gigantes. Sendo que em nenhum desses é assim tão deplorável porque só é apanhado quem quer


Na cril existem uns 15 placares a dizer 70 e radar.... no entanto é vê-los a sapar dentro dos tuneis... depois chega a multa a casa... "cabr*es isto é caça à multa! é sempre a roubar"


A unica razão pelo que existem radares, acidentes, operações natal/pascoa/etc, é porque não há ninguém em Portugal que saiba conduzir