Anúncio

Collapse
No announcement yet.

Venda a dinheiro (factura) em restaurante-> um caso de esperteza rara

Collapse

Ads nos topicos Mobile

Collapse

Ads Nos topicos Desktop

Collapse
X
Collapse
Primeira Anterior Próxima Última
 
  • Filtrar
  • Tempo
  • Show
Clear All
new posts

    Venda a dinheiro (factura) em restaurante-> um caso de esperteza rara

    Enquanto frequentador de restaurantes, tenho por hábito pedir sempre a venda a dinheiro ( aka factura) mas este ano surpreendi-me com esperteza saloia algarvia ( sem querer ofender ng, trata-se mesmo de esperteza muito rara).

    Então não é que agora, uma empresa de "programas de faturação" para restaurantes da região resolveu inovar colocando na "consulta de mesa" um campo para NIF e nome do cliente

    Portanto um gajo recebe um talão de "consulta de mesa" sem valor contabilístico com 2 campos para meter lá o NIF e o nome.

    Constatei esse caso num restaurante e pensei que fosse caso isolado. Mas não, no dia seguinte, num restaurante da mesma localidade, volto a encontrar o mesmo sistema e como era de esperar, a empresa de software é a mesma.

    ( já agora agradeço que os contabilistas da casa façam o favor de explicar as implicações disso uma vez que, não sendo ilegal, induz clientes em erro pensando que se trata duma factura
    Editado pela última vez por ; 04 August 2011, 19:33.

    #2
    Para os patos irem caindo...

    Comentário


      #3
      Às tantas é mesmo ilegal... Segundo julgo saber, esse tipo de software
      requer certificação (desde que descobriram aquele software paralelo que
      permitia apagar vendas cujas facturas não tivessem sido emitidas).

      Ou seja, não estou a ver um software com esse tipo de talões a estar
      devidamente certificado.

      Comentário


        #4
        Como esse são aos milhares ... O sector da Restauração é o que mais foge aos impostos ... vivem disso.

        Denuncia !

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por SPV Ver Post
          Como esse são aos milhares ... O sector da Restauração é o que mais foge aos impostos ... vivem disso.

          Denuncia !
          Sempre viveram da fuga e ainda têm a lata de dizerem que está mau e ganham pouco!

          Se calhar é verdade, ganham pouco AGORA mas não contam que antes FUGIAM a sete pés de declarar as vendas e respectivos impostos !

          Comentário


            #6
            Acho que é isto:

            Fisco filtra software para travar facturação paralela - JN

            Agora, que tipo de validações é que eles fazem é que eu não sei...
            Às tantas aquela consulta de mesa passa nessas validações... mas tenho
            sérias dúvidas que passe.

            Mais info:
            http://www.min-financas.pt/comunicad...o-self-service
            Conteúdo Com Barra Lateral
            Facturação “self-service” investigada (actualizada)

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Varycela Ver Post
              Sempre viveram da fuga e ainda têm a lata de dizerem que está mau e ganham pouco!

              Se calhar é verdade, ganham pouco AGORA mas não contam que antes FUGIAM a sete pés de declarar as vendas e respectivos impostos !
              Para alem dos restaurantes de Fast Food ... nao conheço nenhum que faça tudo legalmente ...

              Muitos nêm tem Multibanco que é o sinal mais claro que fogem como podem ! Eu exigo sempre factura mesmo que nao a use para nada depois ... só aproveito algumas.

              Entao a malta ali dos Leitões ... nem é bom falar ...

              Agora o Estado vai subir o IVA nos Restaurantes ... voces vão ver as receitas a descer ... mais fogem !

              Comentário


                #8
                Já agora, se tens a consulta de mesa, com a indicação do nome do
                software, existe uma lista onde podes confirmar se está devidamente
                certificado ou não:
                Portal das Finanças - Lista de Programas de Facturação Certificados

                O problema é que a lista tem 66 páginas... cada uma com 20 aplicações.

                Comentário


                  #9
                  Já caí nessa uma ou duas vezes.
                  É preciso estar atento. Em cima diz "Preencha dados para factura" depois mais abaixo diz "Não serve de factura"

                  Comentário


                    #10
                    Boas,

                    Acho melhor começarmos a fazer a soma desses talões ou facturas, consta que "aleatoriamente" algumas máquinas "metem" 2 euros a mais.....têm lapsos...!!!! MUITO CUIDADO....

                    Errar já não é só humano, mas das máquinas que por acaso são programadas pelo homem e para "isso".....

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                      Já agora, se tens a consulta de mesa, com a indicação do nome do
                      software, existe uma lista onde podes confirmar se está devidamente
                      certificado ou não:
                      Portal das Finanças - Lista de Programas de Facturação Certificados

                      O problema é que a lista tem 66 páginas... cada uma com 20 aplicações.
                      E não sei se houve grande rigor. Já agora a obrigação é apenas a quem facture mais de 150.000€ anuais. Ora, se alguém decidir retirar aí uns 30% de 200.000€ fica livre, pois não declarou mais de 150.000€.

                      Comentário


                        #12
                        não estou a defender a ilegalidade, mas o que é certo é que um comerciante de restauração de dimensão reduzida se for pagar todos os impostos e licenças como deve ser, não tem a mínima chance de ter lucro. Arrisco-me a dizer que se houvesse uma inspecção pormenorizada e todos os estabelecimentos fossem obrigados a cumprir rigorosamente a lei, mais de dois terços fechavam as portas. Não quero com isto dizer que está correcto fugir aos impostos, só acho que esta fuga não é simplesmente uma questão de desonestidade, mas em muitos casos é também uma questão de sobrevivência.

                        Actualmente há muito "boa gente" que mete algum do IVA ao bolso, foge no IRC e mesmo assim mal consegue pagar os empregados no fim do mês.
                        Editado pela última vez por Ilyushin; 04 August 2011, 20:23.

                        Comentário


                          #13
                          Pura ignorância minha, mas na prática como diferenciamos o talão de consulta de mesa da factura?

                          Comentário


                            #14
                            Tambem estive no Algarve e tambem comentei isto com a minha "maria" e na altura surgiu-nos uma duvida:

                            Eles entregam talões, onde vêm a referência de 13% de IVA, a minha pergunta é se eles não facturam ( uma vez que a declaração não serve de factura ) o IVA é realmente cobrado ou é tudo para eles ?

                            Comentário


                              #15
                              Faz aí um print disso, sff, que vou lá passar para a semana que vem!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por lmanuel Ver Post
                                Boas,

                                Acho melhor começarmos a fazer a soma desses talões ou facturas, consta que "aleatoriamente" algumas máquinas "metem" 2 euros a mais.....têm lapsos...!!!! MUITO CUIDADO....

                                Errar já não é só humano, mas das máquinas que por acaso são programadas pelo homem e para "isso".....
                                Esse mail que anda a circular é FALSO.

                                Descobri uma cópia num BLOG:
                                DomingosMoreira.pt | Blogue: Cuidado com a conta de restaurante...
                                Refere como sendo no restaurante do Museu da Arte Antiga.

                                Agora reparem:
                                1. Na imagem do e-mail reproduzido no BLOG.
                                2. Na imagem do BLOG seguinte:
                                Sil-Vinhas: Erro na conta - Restaurante Arábia

                                A realidade:
                                Conta errada – Arábia Café - Blog do Arabia

                                Como sempre, os boatos do Brasil acabam por chegar cá, e serem habilidosamente
                                (para não dizer PROPOSITADAMENTE) modificados de modo a levarem as pessoas
                                a propagá-los.

                                1. Nenhum restaurante sério em Portugal iria arriscar ter má publicidade com um
                                esquema desses.
                                2. Com a certificação obrigatória do software de facturação, NENHUMA software
                                house iria arriscar fazer um esquema desses, e assim ficar impedida de vender
                                e certificar o que quer que fosse.

                                Pode acontecer?
                                Pode.
                                Mas a acontecer será uma de:
                                a) Devido a um BUG no software, e não a um esquema intencional.
                                b) Um restaurante a utilizar PROPOSITADAMENTE um software sem certificação,
                                e a arriscar ser fechado pela primeira inspecção / fiscalização que por lá passar.

                                Comentário


                                  #17
                                  Essas consultas de mesa se tiverem os elementos necessários numa factura elas "são facturas".
                                  As consultas de mesa sem elementos para serem factura. elas próprias "são factura" para quem vende, mas não são factura para quem compra.
                                  Há uma aplicação que corre apartir de uma pen que tira x% ás vendas registadas num certo programa certificado pelas finanças, não se nota nada, e adivinhem que sector as usa?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Fadista Ver Post
                                    Pura ignorância minha, mas na prática como diferenciamos o talão de consulta de mesa da factura?
                                    Normalmente diz "consulta de mesa", "não serve de factura"...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por kushinadaime Ver Post
                                      (...)
                                      Há uma aplicação que corre apartir de uma pen que tira x% ás vendas registadas num certo programa certificado pelas finanças, não se nota nada, e adivinhem que sector as usa?
                                      Acho que estás a falar disto:
                                      Facturação “self-service” investigada (actualizada)

                                      Ou seja, não corre em software certificado. Porque nessa altura não havia nenhuma
                                      certificação. A certificação nasceu devido a essa descoberta:
                                      Fisco filtra software para travar facturação paralela - JN

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por ptsyndicate Ver Post
                                        E não sei se houve grande rigor. Já agora a obrigação é apenas a quem facture mais de 150.000€ anuais. Ora, se alguém decidir retirar aí uns 30% de 200.000€ fica livre, pois não declarou mais de 150.000€.
                                        Onde é que viste 150.000€?
                                        Segundo a notícia de 2009:
                                        As empresas que facturem 100 mil euros por ano e emitam mais de 500 facturas ou talões vão ser obrigadas a ter sistemas de facturação certificados pelas Finanças. Esta certificação é obrigatória a partir de 1 de Janeiro de 2011.

                                        As empresas que emitem facturas ou talões de venda (para valores abaixo de 10 euros) vão ser obrigadas a certificar o seu programa de facturação. A medida vai visar todos os sujeitos passivos que, cumulativamente, facturem anualmente mais de 100 mil euros e mais de 500 facturas ou documentos equivalentes por ano.
                                        Ou seja, segundo a notícia, a obrigatoriedade não é apenas a nível de montante.
                                        Seria também a nível de quantidade de talões.
                                        Ora, um restaurante teria de emitir menos de 2 talões por dia para estar isento.
                                        500 / 365 = 1,37

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                          Onde é que viste 150.000€?
                                          Segundo a notícia de 2009:


                                          Ou seja, segundo a notícia, a obrigatoriedade não é apenas a nível de montante.
                                          Seria também a nível de quantidade de talões.
                                          Ora, um restaurante teria de emitir menos de 2 talões por dia para estar isento.
                                          500 / 365 = 1,37
                                          Estava convencido que seria 150.000€, desconhecia a parte das 500 facturas, aí é mais difícil fugir à certificação, sendo possível apenas às grandes empresas que detenham os direitos de autor do software que usam, isto se não estiver novamente em erro.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por ptsyndicate Ver Post
                                            Estava convencido que seria 150.000€, desconhecia a parte das 500 facturas, aí é mais difícil fugir à certificação, sendo possível apenas às grandes empresas que detenham os direitos de autor do software que usam, isto se não estiver novamente em erro.
                                            Eu não sei se é 100.000€ ou 150.000€, por isso estava a perguntar como é
                                            que sabias isso.
                                            Ou seja, o que sei é o que está na notícia. Vale o que vale... nada!
                                            Para ter a certeza só consultando a legislação. Pensei que teria sido aí que
                                            terias visto os 150.000€.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Ilyushin Ver Post
                                              não estou a defender a ilegalidade, mas o que é certo é que um comerciante de restauração de dimensão reduzida se for pagar todos os impostos e licenças como deve ser, não tem a mínima chance de ter lucro. Arrisco-me a dizer que se houvesse uma inspecção pormenorizada e todos os estabelecimentos fossem obrigados a cumprir rigorosamente a lei, mais de dois terços fechavam as portas. Não quero com isto dizer que está correcto fugir aos impostos, só acho que esta fuga não é simplesmente uma questão de desonestidade, mas em muitos casos é também uma questão de sobrevivência.

                                              Actualmente há muito "boa gente" que mete algum do IVA ao bolso, foge no IRC e mesmo assim mal consegue pagar os empregados no fim do mês.
                                              Claramente uma opinião de uma pessoa que sabe do que fala. Infelizmente é comum a falta de sensibilidade dos clientes em perceberem que lá por um restaurante estar cheio, aquilo não é tudo lucro, há muitas despesas.
                                              Passei uns 6 anos pelo ramo, e de facto há muitas mas muitas despesas. É IVA, IRC/IRS, pagamento por conta, pagamento especial por conta, impostos municipais (publicidade, direitos de autor), água, luz, gás, empregados, gasóleo, despesas de manutenção, etc etc etc.

                                              Se o proprietário for a declarar tudo, o Estado simplesmente limpa-lhe o lucro, e é mesmo trabalhar para aquecer, e muitas vezes trabalhar sábados, domingos e feriados e ainda ter prejuízo. O nosso Estado é muito chulo, e não premeia o esforço de quem trabalha.

                                              Não estou a defender a ilegalidade, apenas estou a tentar apelar à sensibilidade de todos vós para se colocarem do lado de lá. Eu já estive e acreditem que não é muito agradável.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                Eu não sei se é 100.000€ ou 150.000€, por isso estava a perguntar como é
                                                que sabias isso.
                                                Ou seja, o que sei é o que está na notícia. Vale o que vale... nada!
                                                Para ter a certeza só consultando a legislação. Pensei que teria sido aí que
                                                terias visto os 150.000€.

                                                http://info.portaldasfinancas.gov.pt...re_versao3.pdf

                                                Se me recordo foi aqui que vi, fui consultar novamente, 150.000 e são 1000 documentos.

                                                Edit: http://info.portaldasfinancas.gov.pt...a_363_2010.pdf

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Maraki Ver Post

                                                  (...)

                                                  Se o proprietário for a declarar tudo, o Estado simplesmente limpa-lhe o lucro, e é mesmo trabalhar para aquecer, e muitas vezes trabalhar sábados, domingos e feriados e ainda ter prejuízo. O nosso Estado é muito chulo, e não premeia o esforço de quem trabalha.

                                                  (...)
                                                  Se não declarar o Estado vai buscar ainda mais ao pobre desgraçado que não tenha como (ou por algum assomo de consciência não queira) fugir, porque no fim do ano os ordenados da Assembleia e o "lisings" da frota são para pagar.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Se nao dá dinheiro nao sei como há restaurantes por todo lado ... É porque já está instituído que quem tem um negocio na área da restauração tem fugir ao estado e roubar os contribuintes ... dê ou não lucro !

                                                    Ainda por cima usam cada vez melhores esquemas e fraudes mais elaboradas !

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Concordo que os impostos em portugal são ridículos, mas a desculpa de que senão pagam não sobrevivem não cola. O problema normalmente é que os que não pagam representam concorrência desleal para aqueles que os pagam. Quem monta um negócio sabe com que linhas se coze, sabe bem os impostos que tem de pagar.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por ptsyndicate Ver Post
                                                        http://info.portaldasfinancas.gov.pt...re_versao3.pdf

                                                        Se me recordo foi aqui que vi, fui consultar novamente, 150.000 e são 1000 documentos.

                                                        Edit: http://info.portaldasfinancas.gov.pt...a_363_2010.pdf
                                                        Ok.
                                                        Então, desde 2009 aumentaram os limites.
                                                        Seja como for... qualquer restaurante serve mais de 3,4 clientes por dia... ou
                                                        mesmo 10 que seja (retirando férias e folgas). Portanto, é o mesmo que dizer que
                                                        é obrigatório para todos os restaurantes.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                                          Concordo que os impostos em portugal são ridículos, mas a desculpa de que senão pagam não sobrevivem não cola. O problema normalmente é que os que não pagam representam concorrência desleal para aqueles que os pagam. Quem monta um negócio sabe com que linhas se coze, sabe bem os impostos que tem de pagar.
                                                          Neste caso é mesmo "coze", e não "cose".

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Quem abre um restaurante procura o lucro, e é certo e sabido que o "comer e beber" tem sempre clientes. Depois as pessoas em vez de estarem em casa desempregadas, não arranjam emprego noutra área, decidem abrir um restaurante.

                                                            É certo que dá lucro, mas depois com impostos e mais impostos, lá se vai o lucro e a vontade de trabalhar. Depois ano após ano surge sempre alguma coisa nova para pagar (acreditem que é verdade), a luz é caríssima (porque tem que aguentar com muitas lâmpadas, motores dos frigoríficos, etc), o gás é caro por motivos óbvios e a água idem. Depois somem-lhe os empregados, e por fim a carrada de impostos e têm que pagar para trabalhar.
                                                            Nesta altura do ano com os emigrantes e tal a coisa compõe-se, mas principalmente no Inverno, naquelas alturas em que as pessoas mal saem de casa, existem despesas fixas, que são muito difíceis de aguentar.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

                                                            Collapse

                                                            Ad Fim dos Posts Mobile

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X