Sem ‘eurobonds' será difícil o euro sobreviver (leia-se: Alemanha fora do euro)

[Mordor]

Esta é a primeira vez que vejo explicitada esta visão do que se deve fazer para recuperar desta crise europeia, para a qual muito tem contribuído a pequenez de uma Angela Merkel. Ao invés de pregarem o sermão da saída de Portugal e Grécia da zona euro, que tal sair quem tem bloqueado as soluções para esta crise, que é tudo menos exclusiva dos países periféricos? Quando a Alemanha tiver o problema da Espanha, Itália e França à sua frente, pode ser que mude de ideias. Nessa altura, logo se vê se vai a tempo ou não...

Sem ‘eurobonds' será difícil o euro sobreviver

16/08/11 08:50


O Nobel da Economia de 2001 apoia a emissão de ‘eurobonds' e defende que a saída da Alemanha do euro pode ser benéfica

Para Joseph Stiglitz, se a zona euro decidir que a única forma de continuar é através da emissão de eurobonds (títulos de dívida conjunta europeia), a que Berlim se opõe, "então é a Alemanha que tem de sair" da união monetária.
O economista argumentou ainda na BBC que seria mais benéfico para a sobrevivência do euro se fosse a Alemanha, e não um dos periféricos, a abandonar o euro.
Stiglitz disse também ser difícil o euro sobreviver se não for implementado um mecanismo como as ‘eurobonds' que, na prática, "já são hoje uma realidade mas de uma forma muito pouco transparente". Isto porque, explicou, os governos europeus são hoje financiados pelos seus bancos que utilizam depois, junto do BCE, títulos de dívida pública para se financiarem.

Sem ?eurobonds' será difícil o euro sobreviver | Económico

[Omega]

Já noutro dia li mais ou menos isso e parece-me que vai ser isso que irá acontecer!

[apocalypto84]

E seria uma excelente solução! A Alemanha é um empecilho.

[CletoZaca]

a alemanha ja se esqueceu do que a europa fez por ela depois da 2ª guerra mundial. se nao fosse a europa a alemanha nao existia. e agora estao a dar numa de filhos da **** para a europa a pensarem que mandam nisto tudo. deviam levar um chuto no cu.

[Joaobernardo]

No nosso caso, ia ser muito bom, pois iria fazer disparar as nossas exportações com a forte desvalorização do euro com a saida do Alemanha do euro.

[reboot]

Sempre tive a ideia de que Portugal nao pode estar na mesma moeda que os alemaes, se eles estao dentro entao temos que estar fora, se eles estao fora entao temos que estar dentro. Os tipos de economias sao totalmente diferentes e eles sao dominantes, logo teremos sempre que rastejar perante eles... ou entao sair.

[LinoMarques]

a alemanha ja se esqueceu do que a europa fez por ela depois da 2ª guerra mundial. se nao fosse a europa a alemanha nao existia. e agora estao a dar numa de filhos da **** para a europa a pensarem que mandam nisto tudo. deviam levar um chuto no cu.

Agora pegas na tua frase e substituis "Europa" por "Estados Unidos da América", ou "Plano Marshall", e ficas com um post bem porreiro... Fica é algo descontextualizado, but who cares?

[dysplay21]

Temos mesmo de encontrar o papão em alguém. Sim os alemães é que nos fazem a vida negra, nós a fazermos tudo o que é correcto para um pais evoluir mas não conseguimos por causa desses sacanas.

[tonyV]

O problema e igual e transversal a todos os paises da Europa e muitos fora dela...o tipo de politicas aplicadas nos ultimos 40 anos.

[Mordor]

Temos mesmo de encontrar o papão em alguém. Sim os alemães é que nos fazem a vida negra, nós a fazermos tudo o que é correcto para um pais evoluir mas não conseguimos por causa desses sacanas.

Olha que se leres o (pequeno) artigo do tópico verás que não se debruça sobre o problema de Portugal mas refere-se aos problemas da Europa, que é um bocadinho mais vasta. E é nesta perspetiva que a Alemanha pode ser considerada um enorme empecilho à resolução deste imbróglio.

Agora podemos sempre cobrir a Alemanha de elogios, criticar os países periféricos que tanto devem à Alemanha (literalmente) e ver afundar-se a União Europeia à custa das vistas curtas de tanta gente. Certamente que os europeus viverão melhor se tal acontecer...

[psantos]

muitos falam dos eurobounds, mas esquecem-se de dizer algo pelo meio, ter países como os PIIGS a financiarem-se nos mercados externos a taxas de juro iguais às da alemanha e depois se entrarmos em incumprimentos ainda são eles que pagam as nossas dividas, não vai sair de borla, o preço será perdermos um pouco mais da nossa soberania.

[Mordor]

muitos falam dos eurobounds, mas esquecem-se de dizer algo pelo meio, ter países como os PIIGS a financiarem-se nos mercados externos a taxas de juro iguais às da alemanha e depois se entrarmos em incumprimentos ainda são eles que pagam as nossas dividas, não vai sair de borla, o preço será perdermos um pouco mais da nossa soberania.

Ora exatamente. Para sermos mais precisos, da nossa soberania económica, com a possibilidade muito real de se começar a ter um verdadeiro governo económico da União Europeia.

Para mim, que sou europeísta convicto e acredito numa união mais efetiva, é só vantagens. Até pode ser (também não metia as mãos no lume por isto) que certas fantochadas e burradas terminassem.

[dysplay21]

Olha que se leres o (pequeno) artigo do tópico verás que não se debruça sobre o problema de Portugal mas refere-se aos problemas da Europa, que é um bocadinho mais vasta. E é nesta perspetiva que a Alemanha pode ser considerada um enorme empecilho à resolução deste imbróglio.

Mas é considerada um "empecilho" porque não cede a uma medida da qual ou tem dúvidas ou simplesmente não lhe interessa? Felizmente tem o poder de puder pensar pela sua própria cabeça.
E o que seria da UE sem a Alemanha?

[Mordor]

Mas é considerada um "empecilho" porque não cede a uma medida da qual ou tem dúvidas ou simplesmente não lhe interessa? Felizmente tem o poder de puder pensar pela sua própria cabeça.
E o que seria da UE sem a Alemanha?

Vá pensando pela sua própria cabeça nos seus próprios interesses até lhe bater à porta o incumprimento da Itália, Espanha e França e depois talvez planeie a fuga da Europa para a Ásia...

A UE perderia muito sem a Alemanha, como é óbvio, mas nunca tão pouco como agora, com esta atitude da Merkel. Não esquecer, também, o que a Alemanha ganha com a união económica que é a UE e o que perderia se saísse ou se esta entrasse em colapso.

[BadJo]

Então mas digam-me lá como se eu não percebesse nada destes assuntos:

Se a Alemanha sair da UE, o que acontece ao certo? Beneficios para Portugal?

[dysplay21]

Vá pensando pela sua própria cabeça nos seus próprios interesses até lhe bater à porta o incumprimento da Itália, Espanha e França e depois talvez planeie a fuga da Europa para a Ásia...

A UE perderia muito sem a Alemanha, como é óbvio, mas nunca tão pouco como agora, com esta atitude da Merkel. Não esquecer, também, o que a Alemanha ganha com a união económica que é a UE e o que perderia se saísse ou se esta entrasse em colapso.

Mas não é um bocado lógico que a Alemanha pense nos seus interesses? de repente isto é um conceito assim tão estranho? Eu acho é que os alemães vêem este modelo europeu pelo que verdadeiramente é e não pela ilusão que Barroso e companhia querem que seja, essa terra em que todos se ajudam e puxam para o mesmo lado, essa terra utópica.

A negro, é a questão de sempre! Mas mesmo assim sou da opinião que a UE tinha bastante mais a perder que a Alemanha. Esta tem uma economia totalmente amadurecida nas exportações e cada vez mais virada para os mercados que realmente interessam.

[Mordor]

Eu acho é que os alemães vêem este modelo europeu pelo que verdadeiramente é e não pela ilusão que Barroso e companhia querem que seja, essa terra em que todos se ajudam e puxam para o mesmo lado, essa terra utópica.

Não concordo nada. Este modelo nunca teve como finalidade deixar de evoluir e estagnar neste formato. É apenas por terem chegado ao poder uma série de políticos de costas viradas para a Europa que tal está a suceder. Na minha opinião, que remédio terão senão andar com isto para a frente. Felizmente, são já muitas as vozes que batalham nesse sentido (e não me refiro a portugueses).

Mas mesmo assim sou da opinião que a UE tinha bastante mais a perder que a Alemanha. Esta tem uma economia totalmente amadurecida nas exportações e cada vez mais virada para os mercados que realmente interessam.

Continua, como é apenas natural, a ganhar mais com os seus congéneres europeus que com o resto do mundo. Acredito que a Alemanha não ia à ruína com a saída da zona euro mas também acredito que não estão nada dispostos a fazê-lo. Isto pensando nos seus próprios interesses.

[nogueiraribeiro]

Não acredito que seja do interesse da Alemanha abandonar ou que Portugal ou Grécia abandone o Euro e/ou a União Europeia, ora vejamos:
- Emprestou milhões de euros;
- Escravizou estas e outras nações (levando-as à dívida externa, que ainda por cima foi muito mal aproveitada por tanta gente);
- Exporta tantos, mas tantos produtos para os países que escravizou

No nosso caso em concreto, compramos inúmeros produtos alemães novos (carros principalmente) e então usados (usados! Compramos-lhes grande quantidade de carros que eles trocam, que se desfazem deles), eu pergunto:

O que seria de nós sem a Alemanha? Secalhar nada. O que será da Alemanha de costas voltadas para os que actualmente estão desfavorecidos? Para já seria a maior, daqui a uns anos...

[dysplay21]

Não concordo nada. Este modelo nunca teve como finalidade deixar de evoluir e estagnar neste formato. É apenas por terem chegado ao poder uma série de políticos de costas viradas para a Europa que tal está a suceder. Na minha opinião, que remédio terão senão andar com isto para a frente. Felizmente, são já muitas as vozes que batalham nesse sentido (e não me refiro a portugueses).

Mas nunca evoluirá para o que deveria ser. A UE ou se torna num verdadeiro grupo de estados com regras bastantes parecidas, para não dizer iguais, ou nunca será mais do que é, uma manta de retalhos com países em fases de desenvolvimento demasiado diferentes e que como é lógico, demasiado virados para si mesmos.
A UE construiu-se na base desta dependência entre os países que nada têm e aqueles que lhes vão mandando dinheiro em troca da compra dos seus produtos. Isto é uma relação tudo menos saudável

[Fiodor]

Sinceramente não acredito que a saida da Alemanha do Euro seja solução para alguma coisa. Duvido que o Euro sobrevivesse essa saida até porque se isso acontecesse concerteza a Alemanha não iria sozinha.

É verdade que a Angela Merkel não tem sabido conduzir esta crise desde o seu inicio, ou não lhe interessava saber conduzir a crise mas aí já é mais complicado, mas culpa-la do que se passa é tentar sacudir as culpas de todos os outros.
É claro que ela tentou sempre proteger os interesses do pais, tal como eu espero que os nossos politicos defendam os interesses de Portugal.

Procurou-se sempre a solução mais simples para a crise, a que tivesse menos custos, monetários e politicos, a que mexesse em menos interesses instalados, a que fizesse menos ondas. Infelizmente isso não resultou porque esta não é uma crise 'normal' ao contrario do que pensavam.

As Eurobonds serão a solução final, a que implica mais mudanças, uma evolução natural da integração europeia que está a ser forçada, talvez demasiado cedo, pela crise.

Não pensem que a oposição as Eurobonds virá só da Alemanha, quando a Alemanha finalmente aceitar essa solução virão as condições que eles vão impor e aí irá aparecer muita gente a opor-se nos vários paises.
Eurobonds significam maior integração europeia, que por sua vez significa ainda maior perda de autonomia nas decisões.

Se agora acham que a Troika é que manda cá com as eurobonds ainda será 'pior'.

[Ton]

Se agora acham que a Troika é que manda cá com as eurobonds ainda será 'pior'.

Acho que o Zé Tuga se adapta bem a essas situações. Se as ordens vêm de fora, o Zé acata e nem pia.